85 ответов в теме

[alrik]

Сарское постараюсь выложить завтра (если скан успеют сделать).
Золотаревку - если ничего не сорвется, через неделю.

[alrik]

Сарское городище, 10 век
Взято из книги : Леонтьев А.Е., Археология мери, М.,1996

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

В Золоторевском найдено 3 пальмы. Сдал на сканирование,  выложу через неделю.

Если говорить о 13 веке, то изображения пальм (однолезвийных копий) есть в библии Мациевского.


Например, вот
второе копье слева

http://www.medievalt...rtya....4vb.gif

Более крупно

http://www.medievalt...rtya....ail.gif

[alrik]

Вот еще
http://www.medievalt...rtya....3va.gif


Вообще, в библии Мациевского таких девайсов довольно много.

[Attila Magyar]

Неоднократно встречал в археологических находках в Москве- ножевидное лезвие шириной ок. 4.5 см и длиной 25см на свернутой трубке. Все эти штуки имеют клейма в виде многолучевой звездочки. Датировка-17в.По изготовлению-достаточно грубые. Фоток у меня к сожелению нет.
Девайс явно поздний, может это и есть совня?

[Ruslav]

ИМХО пытаница некая в терминологии из-за схожести
ножевидное копьё(пальма))10-15вв) несколько меньше совни(15-17вв)
ИМХО вот так проще понимать вещи...УЖ пардон что столь общё

[Attila Magyar]

Еще не забывайте про такой предмет как пешня- приспособление для колки льда(типа лома только на короткой деревянной ручке), оно выглядит так-же как пальма, но размер лезвия 10-15см (лезвие бывает на конце как стамеска, а бывает и ножевидное). Могут путать.

[Paul]

Часть токих ножевидных копий или пальм из новгородской земли опубликована в статье А.Р. Артемьева О редких типах наконечников копий в Новгороде и Новгородской земле // Материалы по археологии Новгородской земли, 1990.

[Ruslav]

Пауль,а Вы не могли б их вывесить?

[Paul]

Сдалаем, сегодня отсканю.

[Paul]

Кстати, при раскопках прошедшего лета одного селища буквально в нескольких километрах от Москвы в слоях 18 в. было обнаружено 7 таких ножевидных наконечников. Длина лезвия у всех разная (короче или длинее), но трубка всегда свернута не очень аккуратно. Так, что им делать в это время? Кажется более вероятным, что это пешни или охотничьи рогатины.

[alrik]

ИМХО пытаница некая в терминологии из-за схожести
ножевидное копьё(пальма))10-15вв) несколько меньше совни(15-17вв)
ИМХО вот так проще понимать вещи...УЖ пардон что столь общё

Да, в терминологии полный бардак.
Собственно пальма - оружие сибирских народов 16-19 вв - это и есть совна, т.е. очень длинный и широкий наконечник на копейном (или более коротком) древке.

Почему-то в литературе это название укрепилось за однолезвийным (ножевидным или как еще назвать) копьем
нормальных копейных габаритов, широко распространенным в Сибири в средние века.

Собственно совна/пальма либо является дальнейшим развитием таких копий, либо была каким-то образом заимствована в готовом виде с Дальнего Востока.

[SkogTroll]

Хотелось бы заметить, что эта самая пальма, она же совня(большой ножевидный наконечник на древке) к примеру якутов- это не то чтобы копье.  Ручка этого дела достаточно короткая, некруглая, а как у топора, и называют его якуты типа "якутский меч". общая длина около 1.50 получается, и даже меньше, 1.20 возможно.
Это я говорю на основании образцов, которые видел в Якутске.

[Ruslav]

прям фошард какой то)

[Targity]

Встречал два мнения появления совни. Одни говорят, что это разновидность рогатины, другие, что косу переклепали...

[Ruslav]

коса- вещь черешковая,а совни у нас - втульчатые...

[Targity]

ну не знаю.... мы не можем пока четко определиться, что есть "совня"
ждем картинок от Алрика

[Denisov]

Добавлю к посту ув.SkogTroll

Имел удовольствие держать в руках мансийские пальмы. Они порядка 1.50м в длину, хотя есть и длиннее, манси мне говорили, что "должна быть по плечо", клинок ножевидный, порядка 30 см в длину, с очень широким обухом и пологим сходм лезвия. Пальмой очень удобно рубить не толстые деревца, сосенку см. 10 диаметром без всякой тренировки можно снести одинм ударом.

С ув.
Денисов

[SkogTroll]

Макс, ага, фошард и есть.
Якутские- они кажецо тоже черешковые.


Идея про то, что это коса на древке- убыточная.
на самом деле, я так думаю, что все началось с НОЖА на древке.

[druzhinnik]

в любом случае- что совня, что пальма-ни разу не алебарда
а уж ножевидное копьё и подавно

это я к вопросу о бугуртных моделях