125 ответов в теме

[Sir Jan]

Для Европы на 12-13 век помимо изображений и текстовых описаний есть сохранившийся рукав от стеганки. Отнюдь не бугуртно-оптимально.

[kylfingr]

То есть подкладки повторяющие очертания доспеха?
А какие есть сведения о войлоке на Руси?В 14 веке-знаю,уже был.А раньше?

[Ruslav]

ыыы

Изменено: Ruslav, 24 Октябрь 2007 - 23:16

[Klim]

Cтеганок у нас нету, в самом деле. А вот Византия их занла. Причем кабадии анператор Маврикий предписывал поддевать под доспех в обязательном порядке, причем даже под толстый стеганый. При этом недвусмысленно намекая, что этм требованием постоянно пренебрегают. Так что и у нас невозможно исключить их использование.

[kylfingr]

Под византийским солнцем в стёганке да в доспехе жарковато будет!Неудивительно что их надевать не хотели:-)А есть ли внятные изображения хотя бы византийских стёганок?

[Tushisvet]

В византийских военных трактатах 10 века есть упоминание чего-то типа стеганок. Здесь есть Варяг_с_печки_бряк, он как-то показывал реконструкцию своих австраллийских коллег - варяжского наемника в Византии - как раз в стеганке

[kylfingr]

И всё же!При температуре воздуха +25 +30,в стёганке и доспехе работоспособность будет снижаться с каждой минутой. В таких условиях много не навоюешь!

[Sir Jan]

kylfingr, бедные арабы. они и не знали, что "В таких условиях много не навоюешь!" . ;-)

[kylfingr]

Арабские халаты-ветошь по сравнению с современными мега матрасами!Я не против стёганок,но себе сошью кожаную рубаху...

[druzhinnik]

Арабские халаты-ветошь по сравнению с современными мега матрасами!Я не против стёганок,но себе сошью кожаную рубаху...

Вы этим что хотели сказать?

[Magnus Maximus]

Не знаю, но особенно мне понравились халаты...гы...

[kylfingr]

Толщина современных стёганок-результат стремления максимально обезопасить себя при попадании тяжёлым тупым предметом:-)))Причём делается это в ущерб подвижности и манёвренности.Насколько сможет защитить стёганка от попадания острым клинком(даже вскользь)?И если она Вас спасёт-не придётся ли сразу шить новую:-)))?

[Ruslav]

ЫЫы>

Изменено: Ruslav, 24 Октябрь 2007 - 23:17

[Gunnarr]

Блин, меня поражают нередкие рассказы насчет жары и невозможности носить стеганки и доспехи "при такой-то влажности!!!"
Как уже правильно заметили, арабы об этом видимо не знали.
Поймите пожалуйста, что вы, жители различных полос России, просто привыкли к другому климату. Те, кто живет в более теплых условиях, тоже привыкли жить в том климате. И им не кажется, что это невозможно. Мой пример конечно голимоват, но в том же Судаке многие ходят в доспехе целый день по крепости под палящим ужасно солнцем. Очень мало людей получили тепловые удары, да и то больше зрители. Да тяжело, но очень возможно.

[Ruslav]

и как это соотносится с ношением стёганок в 13в на Руси?

[Yuriy]

Gunnarr
\\меня поражают нередкие рассказы насчет жары и невозможности носить стеганки и доспехи\\

Есть гравюра 19в изображающая война одного из АФРИКАНСКИХ племен, так помимо того что на нем стеганный халат со стоячем воротником у него стеганные штаны, шлем и еще лошадь в стеганной попоне!!! (его изображение, но пере датированное 13вв, есть у Шпаковского в «Рыцарях Востока», более подробная информация есть у Саши)

Так же мне приходилось видеть привезенные трофейные «пуштунки» с Таджички, так они тоже прилично стеганные...

[Igor Dzis]

Такое впечаиление, что никто не был в армии, и не ходил в фуфайке + ватные штаны, не час или два, а неделю или месяц практически не снимая . Перед выходом на пост(это 2 часа отстоять) добавляя тулуп и так 4 раза в сутки, с учетом что командировка - соспровождение воинского груза с Одессы до Владивостока(почему то они были всегда зимой) это месяц, полтора ходу, стоишь на открытой платформе обдуваемый всеми ветрами, проезжая все климатические пояса - Союз царство большое было . Так она вам за одну командировку станет второй рубашкой, как и кирзовые сапоги - тапочками . Ну а если раз в месяц одеть, чтоб побегать часа два, тогда наверно действительно тяжко будет .

А вот толщина действительно смущает . Судя по европейским изображениям - она довольно тонкая .

С уважение .

[kylfingr]

В том то и дело!Не верю я что тогдашние стёганки были такими толстыми.Насчёт бушлата и ватников-пример удачный.Но они хороши для того чтобы в них стоять на месте.А вот бегать,прыгать и вообще активно двигаться в них как-то не очень;-))
Согласитесь что движения они весьма ограничивают!

[sasa]

Уважаемый,
нифига вы жизни не знаете, а теории строите

бушлата и ватников-пример удачный.Но они хороши для того чтобы в них стоять на месте.А вот бегать,прыгать и вообще активно двигаться в них как-то не очень;-))

Это заблуждение легко - и СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО- лечится с помощью ближайшего районного военного комиссариата. Попробуйте, вдруг понравится.

Если служить не тянет, то достаточно немного порыскать по этнографическим материалам, чтобы убедиться в том, что люди, которым были дороги бошки и кишки считали жару второстепенным неудобством.

или поройтесь по форуму - вполне хорошо сохранившиеся немецкие "ваффенроки" (конец пятнахи) которые вываливали совсем недавно, набиты шерстью примерно сантиметра на два.

[Ruslav]

Саса - а стёганные поддоспешные одежды на Руси ранее 15в тут причём?