55 ответов в теме

[SkogTroll]

хохохо. постулируешь хороший обзор, но сам носить не собираешься...

[Sir Jan]

Я предпочитаю "дятлошлем". :-) А "Пранкха" пока ни один мастер похожего не сделал.

Или ты предполагаешь, что нужно все шлема поиметь? Ресурсов не хватит.

[SkogTroll]

\\ Или ты предполагаешь, что нужно все шлема поиметь?
Именно к этому я вовсю стремлюсь...

[Holger]

Приветствую! По порядку. Насчет датировок - радиоуглерод может давать погрешность, а может и не давать. Вот с прошлого сезона нам сделали анализ по костям из раскопа - 6500-6700, с погрешностью плюс/минус 50 лет. Так в официальном заключении. То, что датируется по средневековью, вобще укладывается в годы, определимые по сопроводительному материалу (например надпись на печатях и кости из одного слоя). Так что брать удобный абзац из контекста - волюнтаризм.  

достаточно ввести для нас в оборот этот шлем на 13й век. Что я пока и сделал - реальных аргументов против не прозвучало

Ну и зачем смущать умы? Реальный аргумент - датировка, такого подарка многие ждут безнадежно, и отметать ее только потому, что "на 13 век" понадобилось побольше разных топфов - волюнтаризм (опять он).

Но уже на первый взгляд все придумки про сложность обзора кажутся высосанными из пальтца

Ну-ну... Какие все быстренькие. Макет делали? Нет? Ну так я имею Вам сказать... Исходя из умозрительного заключения, что ширина смотровых щелей равна 1см. (это заключение основывается на ряде точных замеров ширины смотровых щелей на топфах), получается что ширина шлема ок. 23 см, высота от линии по центру смотровой шели (линия зрачка) до нижнего края шлема ок. 17 см. Такие измерения предельно близко совпадают с известными замерами топфов. Высота от "линии зрачка" до края шлема соотвествует высоте от этой линии до плеча взрослого человека. Из за роста отклонения минимальны, так же, как и из за комплекции... Если эти замеры, с большей долей вероятности, верны, то расстояние между смотрвыми щелями 7 см. При таком раскладе что то увидеть конечно можно, например, кося глазами или поварачиваясь боком, заинтересованно и пристально всматриваясь в порнушку, на экране спокойно стоящего монитора. А вот махать мечом, сидя в седле (ведь в XIII веке о "скидывании" топфа нам ни чего не известно?) - очень хочется посмотреть на эксперементатора. Я такую выпуклую мордашку из жести (ради интереса) корявенько выгибал - ну очень плохо видно. При этом, я вовсе не отрицаю возможности существования типологически сходих шлемов и во второй половине XIII века, тем более что сходство с этими миниатюрками узрел давно, но смелых аналогий делать побоялся, слишком много предположений, слишком скуден фактический матерал. С уважением...

[Holger]

"Пранка" на XIII - сила. Все однотипные шлемы (Треутчлинген и Лебус) середина - конец XIV века.

[Sir Jan]

"Пранка" на XIII - сила. Все однотипные шлемы (Треутчлинген и Лебус) середина - конец XIV века.

Я говорил про "пранкх" на 13й? ??? ЧЮдесно, можно процитировать?

[Holger]

В контексте с предпочтением "дятлашлема", и постулируемой (в открытом доступе по крайней мере) верности идиалам тринахофильства, о Пранке читается именно так. Если это не так - извиняюсь. С уважением...

[Sir Jan]

Это не так. Просто мечта моего детства - правильный хищный Пранкх с турнирной пластиной. Я бы его в угол др... любоваться повесил. :-)))

[Klim]

"шлеме из Альтена или шлеме Бассионаса... "
-Интересно, а где Максимус Нечитайлов? Почему он не простветит народ как правильно говорить и писать по-русски слово "Боиссионаса"

[SkogTroll]

Боись-сиона-са...
...Самурай?
...Саша
...Самобытный_реконструктор?

[fra Raimond]

Кстати, тут есть довольно популярное мнение, что топф - он для копейной сшибки.
А про

ведь в XIII веке о "скидывании" топфа нам ни чего не известно?

нам известно, что топф часто в рубилово просто НЕ НАДЕВАЛИ.
Так что ИМХО обсуждаемый девайс может быть не особо удачным экспериментом на тему очень специально обученного шлема.
Кстати, а это не может быть вообще турнирный вариант?

[Sir Jan]

Кстати, а это не может быть вообще турнирный вариант?

На возможную турнирность указывает правостороння перфорация, нет?

[bulawog]

Кстати, а это не может быть вообще турнирный вариант?

На возможную турнирность указывает правостороння перфорация, нет?

Не факт. Очень многие чисто боевые шлемы,и не только топфы,имеют правостороннюю перфорацию. Все-таки 95% людей правши и большая часть ударов приходится слева.

[SkogTroll]

\\ Кстати, тут есть довольно популярное мнение, что топф -
\\ он для копейной сшибки.
Есть мнение, что для копейной сшибки- шлем типа жабья голова. а топфхельм- он для войны.

\\ На возможную турнирность указывает правостороння
\\ перфорация, нет?
Правосторонняя перфорация на многих бацинетных забралах это тоже турнирная приблуда?

[Sir Jan]

Вот я и спрашиваю.

[Holger]

Приветствую!

нам известно, что топф часто в рубилово просто НЕ НАДЕВАЛИ

Т.е. рыцари, владевшие подобным шлемом, отказывались от его использования? При первой копейной сшибке, предшествующей "рубилову", они наверное ухищрялись обойтись и без него, но вот зачем им подобный шлем вообще был нужен? А вобще откуда дровишки то? Правостороняя перфорация указывает, скорее всего на позднию датировку, но уж ни как не на турнирный вариант. С уважением...

[fra Raimond]

Т.е. рыцари, владевшие подобным шлемом, отказывались от его использования? При первой копейной сшибке, предшествующей "рубилову", они наверное ухищрялись обойтись и без него, но вот зачем им подобный шлем вообще был нужен?

Отвечу цЫтатой:

168

Я не могу назвать вам все стычки, и всех раненых, и всех убитых. Но когда сражение заканчивалось, прибыл рыцарь из окружения Анри, брата графа Бодуэна Фландрского и д'Эно по имени Эсташ дю Марше; а облачен он был только в гамбизон и в железную каску, со щитом наперевес через шею, и он много постарался, чтобы отбросить врага, и ему воздавали великие похвалы.

Жоффруа де Виллардуэн, "Завоевание Константинополя"
Зафига ему топф, если таковой вообще был, лучше (было...) поинтересоваться у самого Эсташа дю Марше.
Да, у Жуанвилля тоже упоминается, что Людовик Святой одалживался шляпелем (правда, К КОНЦУ пешего сражения) - душновато в топфе, говорит...

[SkogTroll]

дададада, еще оказывается и хауберги это только для конной сшибки...

Ничего твоя цитатка не подтверждает.

[fra Raimond]

Я, собсно, про то, что топф (теоретически) можно просто не надеть. И у Жуанвилля есть также указания, что топф таки да, не всегда в махач надевали. Как спросили - так и ответил. (спросили: рыцари, владевшие топфом, - отказывались от его ношения? - ответил: да, такое вполне могло быть в отдельных случаях, привел цитату и ссылку на параллельный источник. Чо не так?)
Я просто про то, что - а не может быть КОНКРЕТНО обсуждаемый топф быть шлемом такого вот Эсташа?..
Все ж не на конвейере их клепали же.

А про межзрачковое расстояние - тут все индивидуально, вон, я на той неделе очки заказывал - так там мужик выбирал оправу под свою центорвку - 69...

[bulawog]

А про межзрачковое расстояние - тут все индивидуально, вон, я на той неделе очки заказывал - так там мужик выбирал оправу под свою центорвку - 69...

Я один раз одному дядечке делал центровку 75 мм. Так что не исключен и вариант,что вышеупомянутый шлем просто делался под перца с очень широко расставленными глазами.