222 ответов в теме

[Marchenkov]

Павел, дык я же тебе слал уже иконы. Также нашел одно изображение "Битва суздальцев и новгородцев." где изображены наколенники.

[druzhinnik]

Yuriy
а более продробной инфы нет по наколенникам? фоток, например? интересно...

[Ruslav]

в стопу летит случайное.
в конце концом можно сделать чулки

[Marchenkov]

Альрик? Сомнительно что? Всмысле что ты имеешь ввиду?
С уважением Анатолий.

[Ratislav]

фотки вышлю обязательно. определял и датировал этот доспех профессор с РГУ, специализирующийся на монголах. Фамилию запамятовал.

[druzhinnik]

если кольччулки были, значит и стегач под ними обязан быть. я так считаю...

[Ruslav]

druzhinnik не забудь чепчикбригантину и бацинет))

[Ratislav]

Ни для кого не секрет, что у Руси есть ряд "болевых точек", по которым просто нет информации. Одной из них является защита голеней и коленей. Естественно, что ноги/колени всем жалко, а Русью заниматься хочется. Т.к. у нас все-таки не показушные бои как на Бородино, то бугурты без защиты голеней приведут к повышенной травматичности. Можно, конечно, сказать - не нравится биться без защиты, занимайтесь Европой 14 века. Но это не есть правильно. Причины озвучил Годрит в соседней ветке. Подобная ситуация порождает сотни гоблинских вариантов. И люди в этом не виноваты. Предлагаю разработать приемлимые варианты защиты голени и колена.
Исходя из своих знаний предлагаю следующие варианты.
1.Кольчужные чулки на набивные/стеганые. Т.к. достаточной защиты они не дадут, то как минимум на колени возможна скрытая защита из вывареного чепрака. А то и на всю голень.
2.Разрешить ношение таких уникальных в своем роде вещей как поножи из Дмитровки или новгородский понож из нескольких пластин http://ruslove.nm.ru/Image364.jpg.
Опять-таки, теоретически в пользу поножа из дмитровки говорит аналогичный обломок из Новгорода. http://ruslove.nm.ru/Image365.jpg
3.Разрешить ношение поножей, аналогичным наручам-сахновкам. (мне самому не нравится :-))), но мб).
4.Разрешить для Новгорода экстраполяцию с запада, для юга Руси - с востока.

Вот. И давайте теперь обсудим. Указанные варианты - это лишь мое видение проблемы, я не претендую на истину в высшей инстанции.

[kostya]

ноги сгибать! плюс тяжело. я так понял, мы обсуждаем бугуртно-оптимальный вариант? почему же в бугуртах никто не лезет в кольчужных чулках?

[Ratislav]

Откуда доказательства на коробчатые наколенники, поножи-бутылочки и бригантные ноги?
Что касается скрытой защиты - если поставить на стеганые чулки вывареный чепрак 5 мм - будет вполне нормально

[SkogTroll]

Йобур, расскажи мне о находках элементов защиты ног и кистей на территории,  скажем Московского или Новгородского княжества 14-16 века.

Если ты внимательно почитаешь, то как раз в этой теме так некоторые находки обсуждаются, не оно ли это? Это если не считать некоторого числа очень в реалистичной манере выполненных клейм к иконам и предметов мелкой пластики с кольчужными ногами... Ну и изображений в летописях.  И все участники темы понимают, что массовое использование- это натяг и допущение, однако это реалии современных бугуртов.  О да, триста раз уже все сказали, но  речь-то идет о том, что либо мы отказываемся  от "усредненной исторической достоверности" отдельно взятого участника, путем увеличения числа полных доспехов, в процентном соотношении к участвующим в драке, заметим увеличением засчет максимально достоверных элементов, либо отказ вообще от моделирования  столкновения в ближнем бою.  И тот и тот подход ведет к отказу от какой-то частицы истории.  ОБА подхода заставляют отказываться от чего-то, а не только "бугуртный", как некоторым деятелям это хочется представить.

Кстати, объясни зачем нужна защита ног при осаде замка? Коннице в чистом поле еще понятно, чтобы пехота чем нехорошим по ногам не настучала... А при защите крепости? Заранее предполагать постановку битвы во дворе? ;)

При осаде- может и не совсем нужна, а вот при штурме- очень даже не помешает.  Или по-твоему штурм- это такое невероятное событие?


Вообще, ты же не интересуещься Русью, отчего такой поток неконструктивной критики?  Где разумные альтернативы?

[Ratislav]

Осада Выборгского замка ИМХО незначительна в череде войн русской истории. Особенно в контексте развития доспешного вооружения.

Господа, давайте не уходить от темы, я еще раз подчеркиваю - да знаем мы про то, что скорее всего не было массовой защиты ног. Знаем. И не надо про это в сотый раз говорить.

Мы говорим про наши реалии, от которых никуда не деться.

[Idot]

кто-то тут уже давал ссылку на Бусико который в Фулл-Плейте резво по штурмовой лестнице взбирался

[SkogTroll]

по просьбе и наущению Руслава
5- (слева) Св. Георгий. Образок 1250 г.

6- Сражение немецких рыцарей с литовцами. Миниатюра 13 в. Германия

[Ivan]

Вобщем сути то не меняет, все равно икону нельзя (без дополнит подтверждений) использовать как материал для реконструкции (тем более, что др изображений я не встречал). В Гомеле кажись были найдены куски металла, похожего на шинный понож, а возможно и на набицепсник.