45 ответов в теме

[Ratmir]

volkulak

Давайте, вы прежде чем что-то рекомендовать, посмотрите, когда был написан труд. Особенно, Грекова. Затем, поглядите, сколько времени прошло и где нынче научная мысль, и что ныне историография говорит о Грекове. А то завтра вы предложите Костомарова и Ключевского почитать. Ну смешно же, ей-богу.

[Mac Tire]

volkulak

Давайте, вы прежде чем что-то рекомендовать, посмотрите, когда был написан труд. Особенно, Грекова. Затем, поглядите, сколько времени прошло и где нынче научная мысль, и что ныне историография говорит о Грекове. А то завтра вы предложите Костомарова и Ключевского почитать. Ну смешно же, ей-богу.

а вы бы не могли просветить нас всех, где же находится нынче научная мысль в свете вышеупомянутого вопроса? в каком, так сказать, месте? А то академика-авторитета опускаете, а ведь ничего конкретного взамен не утверждаете. Некрасиво как-то, неправильно.
ЗЫ. Я тоже не совсем согласен с утверждением тов. volkulak, но принципиально требую от вас обоснования своих слов (см. подпись). =))

[Dmitry_Magnitogorsk]

То:volkulak
Гыы, не считая Нормандии\Бретани, Сицилии\Апулии, Британии, Руси (по крайней мере, есть такая точка зрения). А уж сыновья этих бандитофф как развернулись! Вплоть до Азорских островов и Иерусалима.
С уважением. Дмитрий.
P.S.: бандит, не значит - анархист.

[Ratmir]

Mac Tire

Просветить мне вас не трудно. А вы пойдете в библиотеку?

Баш на баш? Я вам что читать, а вы это прочтете? Или будете дальше принципиально требовать? ))))))))))))

Поехали с древнейших времен.

Пресняков А.Е. Княжее право в древней Руси. Спб, 1909. с.220, 228
Чичерин Б.Н. Опыты по истории русского права. М., 1858. С 344.
Белов А.Е. Об историческом значении русского боярства до конца 17 века.//ЖМНП 1886. Январь. (ЖМНП расшифровать, или принципиальный требователь справится? ))
Ок- Журнал Министерства Народного Просвещения
Помянутый Греков Б.Д. Киевская Русь.
Рыбаков Б.А. Первые века русской истории. М., 1964.
Тихомиров М.Н. Древняя Русь. М., 1975.
Черепнин Л.В. Общественно-политические отношения в Древней Руси и Русская Правда // Новосельцев А.П. и др. Древнерусское государство и его международное значение. М, 1965.
Пашуто В.Т. Очерки по истории Галицко-Волынской Руси. М., 1950.
Зимин А.А. Феодальная государственность и Русская Правда//Исторические записки, 1965. Т.76.
Мавродин В.В. Образование Древнерусского государства. Л., 1945.
Романов Б.А. Люди и нравы древней Руси. М., Л., 1966.
Юшков С.В. Общественно-политический строй и право Киевского государства. М., 1949.

Стартуете с этого прожиточного минимума, накопленного советской исторической наукой. А дальше переходите к помянутому Михалкой И.Я. Фроянову, "Начала Русской истории". Это 2001 год, вполне себе современность. Или, продолжаете мочить гараццских )))))))))))

Изменено: Ratmir, 16 Январь 2007 - 00:20

[Ratmir]

Забыл

Горский А.А. Дружина и генезис феодализма на Руси//ВИ 1984 №9.

Так же вы можете провести контекстный анализ по научному изданию ПВЛ - Ч.1, М., Л., 1950. С. 33, 39-40, 42, 46, 47, 50, 52, 76-77, 92, 96, 98, 100, 101, 105, 111 114, 120, 133, 135-136, 143-144, 160-161, 172, 175, 181, 183.

ПСРЛ. Т.1. Стб. 296, 301, 305, 307, 313-314, 319-321, 323-324, 327, 336, 354-355, 358, 365-366, 375-376, 382, 384, 386, 388-389, 402, 415, 461, 468,

Т.2. Стб. 275, 283, 290, 297, 305, 307, 321-322, 328, 339-340, 354-355, 357-360, 364, 369, 369, 372, 380, 389-390, 397, 402, 406, 409, 412, 415, 424, 426, 442, 459, 473, 490, 495, 507, 515-516, 534, 537, 543, 544, 555, 562, 565, 577, 609, 625-626, 637-638, 652, 660, 677, 738, 758.

Добавить?

[Attila Magyar]

Я бы еще порекомендовал статьи Петрухина и К' :-))

[Ratmir]

О "дружине" у антов- Довженок В. Брайчевский М. О времени сложения феодализма в Древней Руси//ВИ 1950 №8.

О датировке начального этапа становления древнерусской дружины- - Булкин В.А. Дубов И.В. Лебедев Г.С. Археологические памятники Древней Руси 9-11 вв. Л., 1978. с. 140. Также- Седов В.В. Восточные славяне в 6-13 вв. М., 1982, с.255, 247.

[Mac Tire]

Ratmir, зачОтЪ, завтра же иду в библиотеку =) но "мочить тгараццких" не перестану, даже и не надейтесь =))

[Mikhalka]

Ратмир, молодца! Ни прибавить ни убавить...

Но все же чуть-чуть добавлю: у А.А. Горского есть и более новые труды по дружине, можно просто просмотреть библиотечный каталог на его фамилию. Это, наверное, самый активный современный исследователь дружинной проблематики.

И Вообще, глупо переносить на славянский мир (особенно южных славян) хозяйственную и военную систему Скандинавии

Не переносить, а привлекать в качестве аналогий там, где мало наших собственных данных... Общества Древней Руси и Скандинавии имеют много сходных черт и знание скандинавсиого материала помогает нам понять целый ряд явлений древнерусской истории.

Изменено: Mikhalka, 16 Январь 2007 - 12:58

[wert]

Mikhalka, не совсем верно. А.А. Горский занимается более поздним периодом (XI - XIV вв.), последняя сколько-нибудь серьезная работа по дружине у него - "Древнерусская дружина" '89 г. (если не считать недавнюю статью в журнале Родина).
Из современных "дружиноведов" забыли А.А. Хлевова (ученик Г.С. Лебедева, если не ошибся).

[Alkar]

А Саша Хлевов "дружиновед"?

[wert]

Хлевов А.А. Дружина Севера как исторический феномен.// Скандинавские чтения 1998 года.
Хлевов А. А. Военная история эпохи викингов.// Скандинавские чтения 2004 года.
Хлевов А.А. Норманская проблема в отечественной исторической науке. СПб. 1997.
И диссертация у него была по норманской проблеме в свете археологических источников.
В "Предвестниках викингов" он также подробно разбирает "формирование маргинального самосознания северных дружин" и прочая и прочая..


Alkar, обратите внимание: термин "дружиновед" дан в кавычках :-)

Изменено: wert, 17 Январь 2007 - 15:05

[Holti]

В продолжение темы:
Этнографическое обозрение 1995г №1
И. Г. Балушок. Инициации древнерусских дружинников

Работа немного не о том, но вопросы иерархии тоже затрагивает

[Magnus Maximus]

кстати о дружинах: никому не попадалась статья - Hooper N. "The Housecarls of England in the Eleventh Century" // Anglo-Norman Studies 7 (1985) 161-76 ?

[volkulak]

Господа, привлекать опыт исследований дружин в Скандинавии нужно в разумных пределах.
Дело в том, что любая дружина представляет сама по себе особый социум (в смысле страт социума), который основывается на тех индивидуально - групповых ценностях, которые есть в окружающем мире.
Категория материальных, а потому, - отчасти и моральных, ценнностей определяется сложившейся системой хозяйствования. Согласитесь, что основой хозяйствования в скандинавском регионе до сих пор составляет: рыбная ловля, скотоводство и металлургия (черная).
В регионе же Киева де основной хозяйственной деятельностью было земледелие, из которого и вырастали ценностные ориентиры центральных и южных славян. Поэтому, основой для формирования мировоззрения правящей прослойки являлась ценность именно тяглового населения на земле. А так как дружину формировал князь, то его взгляды непременно отчасти были приняты стратом дружины, в независимости от того, кто в ней был (как говориться, со своим уставом в чужой монастырь не ходят). Что, кстати прекрасно понимали и скандинавы, - в повести временных лет говориться о Свенельде как о руководителе отдельных земельных угодий, выделенных ему в прокормление князем.
Именно поэтому феодализм был распостранен на Руси по крайней мере с 8в. Несколько другой тип феодализма применялся во Франции. Но это и там, и там был феодализм, где основой являлась собственность на землю, как единственный устойчивый источник получения ренты. А когда феодализм проник в скандинавию?

[Magnus Maximus]

Именно поэтому феодализм был распостранен на Руси по крайней мере с 8в.

Что, правда?

[Ratmir]

volkulak

Вот это да? А почему не в палеолите?

Концепция Б.Д. Грекова-Черепнина, бездоказательно удревнявшая феодализм в Древней Руси уже, мягко сказать, несовременна. Есть ведь книги и после 1970-х годов.

Найдите мне ренту и частную собственность в 8 веке и я лично отведу вас за руку к нашему декану и рекомендую для защиты докторской.

Изменено: Ratmir, 20 Январь 2007 - 17:12

[Ratmir]

volkulak, у Вас похоже и ПВЛ какая-то своя, особенная. Где в другой, известной остальным, говорится о Свенельде, "как о руководителе отдельных земельных угодий, выделенных ему в прокормление князем"?

[Mikhalka]

volkulak, что такое "страт дружины" и "страт социума"? Не Вы ли эти термины из головы выдумали?

Категория материальных, а потому, - отчасти и моральных, ценнностей определяется сложившейся системой хозяйствования

Не для князя и дружины. Задача князя - руководить военной защитой общины (выращивает община овец или пшеницу, не имеет никакого значения) и обеспечивать общине покровительство богов. Если князь несостоятелен как военный предводитель и ему не сопутствует божественное покровительство (например, общину преследует хронический неурожай), то цена ему грош, "княже, путь твой чист". Об этом не только исследователи пишут, но и источники говорят, что для объективного исследования более ценно...
Чем ценности земледельца из Киева принципиально отличаются от ценностей овцевода из Норвегии? И тот и другой любят свое хозяйство и свою семью, обоим совершенно не нужна война и враги, от которых их должен защищать князь и непосредственно с ним связанная постоянная военная сила - дружина. И не нужно искать феодализм как способ производства и военной организации там, где его даже и близко не было...

Изменено: Mikhalka, 21 Январь 2007 - 01:04

[Ratmir]

С подачи социологов теперь все можно обзывать стратами. А на наше время в той же Скандинавии были только три страты- знатные, свободные и зависимые.

Изменено: Ratmir, 21 Январь 2007 - 01:30