133 ответов в теме

[Dmitrij]

Tushisvet

Не всё так просто. 40 км для людей это надо постараться, и

Не задохлик конечно.

Напомню, речь идёт об организованном движении группы, а не одного спортивного индивидуума. Группа случайных горожан на 40 километрах половину потеряет отставшими. Если же все люди втянуты в маршевые переходы, то тогда и сравнивать их надо с такой же каваллерийской частью, где лошади тоже втянуты в работу. А тогда для конницы форсированный марш 100 км в сутки, обычный - не помню, но всяко не 40.

[Juan Ernandes]

Я конечно не особо в теме, но 40 км в день и человек пройдет. Не задохлик конечно.
Получается весь смысл в конях это везти обоз, ну и люди чтоб поменьше уставали?!

Верхом можно пройти и больше. Наши ребята по монгольсок-бурятской степи и 60 км делали..Но задница болелаааааа...
Но опять же - это сильно налегке, без вещей, на лошадках, которые так всю жизнь мотаются. Совеременные конные пробеги допускают и бОльшие расстояние..но это же по ровной местности, с ветконтролем, с долгой подговкой и т.д. и т.п.
А в таких походах главное не люди, а лошади 8)

Мстислава - позвольте вам засвидетельствовать глубочайшее почтение и уважение от ковбойского люда 8) А где в Рязанской области находится ваша база?

[Hеlga]

Получается весь смысл в конях это везти обоз, ну и люди чтоб поменьше уставали?!

Ээээ.. судя по всему весь смысл в конях - чисто выпендреж, имхо. Нафига обоз если лошадей не будет? Люди чтоб поменьше уставали... А как же тогда

А в таких походах главное не люди, а лошади 8)

??????

[Piter von Hortgart]

Я конечно не особо в теме, но 40 км в день и человек пройдет. Не задохлик конечно.

Получается весь смысл в конях это везти обоз, ну и люди чтоб поменьше уставали?!

не только. на конях еще может ехать вооруженная охрана. И еще конечно, сама доставка коней и кавалеристов к месту боевых действий, сиречь перегон. каков смысл гробить лошадей по дороге? Я конечно имею в виду не условия конной прогулки. В простом конном переходе смысл коня - в том что ты на нем едешь а не пешком идешь. Хотя никогда нельзя сказать что лучше. Но в принципе конница на марше таки движется несколько быстрее. Пройти пешком 40 км за день можно (сам в Москву из дома пешком ходил несколько раз), а вот пробежать трусцой - не каждый уже сможет.

[Hеlga]

Пройти пешком 40 км за день можно (сам в Москву из дома пешком ходил несколько раз), а вот пробежать трусцой - не каждый уже сможет.

А зачем трусцой-то??? Чтоб быстрее?
Люди, честное слово, не понимаю - ЗАЧЕМ все это? Для ЧЕГО? Кто-нибудь может толково объяснить?

[Piter von Hortgart]

А зачем трусцой-то??? Чтоб быстрее?
Люди, честное слово, не понимаю - ЗАЧЕМ все это? Для ЧЕГО? Кто-нибудь может толково объяснить?

что - зачем что - для чего?
Зачем сейчас люди ходят в конные походы? В первую очередь для удовольствия. В принципе за тем же самым зачем и реконструкцией занимаются. И я не вижу принципиальных причин не ходить в ливинг-хистори конные походы.

[Mstislava]

Доброго времени суток!
Как человек, ходивший и верхом и пехом, скажу - в чем отличие этих походов.

1. Пешком - проще, спокойнее, но спина, плечи и ноги страдают и достаточно сильно (я о вещах весом 15-30 кг, без учета доспеха). Особенно - у горожан. Антуражная обувь без каблука дает ТАКИЕ осложнения на стопу, что на 3-4 сутки пути подняться на ноги вы можете только мощнейщим усилием воли. Если у вас есть хоть малейшее подозрение на плоскостопие или травмы - без ортопедической стельки даже не выходите в переход! Пеший переход - мечта мазохиста!

2. Верхом - клево, круто, вещи тащит вьючная или упряжная лошадь. Вы красуетесь в седле, изредка шагая рядом со своей лошадкой, чтобы размять ноги и дать ей отдохнуть. Геморой - лошадь надо сторожить, холить, лелеять и кормить. Поить желательно чистой водой, а с этим иногда бывают проблемы.
Мы кормили зверей овсом (утром) и ячменем (на ночь), иногда - комбикормом. Тащили мешки, которые занимали одну из 2х кибиток. В противном случае неподготовленные к таким переходам животные (а таких большинство) резко худеют.
Без навыков верховой езды и штатного ветеринара-коваля в такие походы соваться не советую. Животные должны быть флегматиками и где-то даже фаталистами, чтобы спокойно переносить переправы, потоки автомашин, постоянно лезущих "к лошадкам" пьяных и любопытных, и т.д. и т.п. Конные походы можно охарактеризовать одним словом ГЕМЕРРОЙ!!! Это - для СУПЕР мазохистов.

[Dietmar]

Многоуважаемый Djirgal-batr!
Не слушайте вы всяких лежибок-теоретиков! Делайте что задумали, а там посмотрим что у вас получится! Тут на форуме всегда так: вам всегда с удовольствием объяснят почему у вас ничего не получится, а вот помогут врядли...

[Djirgal-batr]

Многоуважаемый Djirgal-batr!
Не слушайте вы всяких лежибок-теоретиков! Делайте что задумали, а там посмотрим что у вас получится! Тут на форуме всегда так: вам всегда с удовольствием объяснят почему у вас ничего не получится, а вот помогут врядли...

Ну вобщем я и делаю... а выслушать иной раз полезно. Да, кстати, на этом форуме помогают во всяком случае в теме с "монгольским луком". Расчитываю что и в теме "Конный переход помогут". За поддержку спасибо.

[Mstislava]

Приветствую!
Наконец-то выдалось свободное время, чтобы написать о подготовке к походу подробнее.

Итак, начнем:
1. Мы выбрали трассу похода на карте. Наилучшие условия – движение вдоль дорог и рек, без их пересечения. Карты, когда бы они не издавались, взяты всегда с более старого материала, поэтому некоторых деревень (обозначенных на карте) может не оказаться, мосты могут быть разрушены, а на месте брода красоваться топкое болото.
Начертив маршрут на карте, мы перешли ко второму пункту.

2. Проверка маршрута. Мы шли по намеченному на карте маршруту, выбирая наиболее удобные для движения и ночевок участки. Основные критерии – удобство для животных, а человек – такая скотина, что ко всему приспособится. Дорога – лучше проселки, но после дождя они превращаются в кашу, особенно в сельскохозяйственных районах и при сложном рельефе. Асфальта лучше бы по-минимуму, только если нет другого выхода. Желательно избегать участков, содержащих мелкий щебень, стекло, строительный мусор. Города надо обходить по объездным трассам, но иногда бывает лучше пройти насквозь по маленьким (не центральным) улочкам.
Мосты, паромы, ж/д пути, сложные перекрестки на автомагистралях – места повышенной опасности, которые надо избегать и, по возможности, исключать из маршрута. В оптимале, через такие места вас должны сопровождать милицейские машины. При переправах на пароме животных необходимо выпрягать из повозок, освобождать от грузов свыше 30 кг. Ставить их лучше носом в круг, задом к воде. Все эти манипуляции отнимут время, так что учтите это при выборе ночевок и разработке маршрута.

3. Выбор стоянки. Основные требования – наличие ночного выпаса, водопой, дрова. Именно в такой последовательности. Минимальный выпас на каждую лошадь – круг диаметром 5 м. Если травостой по щиколотку и ниже, вам будут нужны 2 выпаса: дальний (вечерний) и ближний (ночной). Наличие репьев-колючек на выпасе – по минимуму, иначе зверей утром не узнаете. Проверяйте также наличие-отсутствие в травостое ядовитых растений (посоветуйтесь с ветеринарами и пастухами). Желательно, чтобы рядом не было с/х угодий, иначе за потраву не расплатитесь.

4. Взаимодействие с населением. В походе обязательно должно быть огнестрельное зарегистрированное оружие, и оно должно быть у кого-то из ваших помощников. При прохождении маршрута знакомьтесь с местными жителями: выясняйте криминальную обстановку, узнавайте у жителей цены на продукты (чтобы разнообразить походный рацион), заводите контакты с директорами хозяйств – они продадут (как вариант – подарят) корма, подскажут выпасы и водопои, объяснят дальнейший маршрут. Если понравитесь – разрешат воспользоваться баней, что в условиях многонедельного похода покажется раем на земле. Выясняйте наличие больниц и ветеринарных служб. Выясните эпидемиологическую обстановку. Нам, например, пришлось пройти через деревню, где за пару месяцев до нас была вспышка сибирской язвы (как потом выяснилось).
Обязательно ставьте в известность администрацию и под их диктовку пишите письма о предоставлении милицейской охраны и сопровождения. Иначе можете влететь в какой-нибудь местный «план «Перехват», как когда-то случилось с нами. Чиновникам желательно дарить всякие красивые буклеты и календари с информацией про поход. Во-первых - не придется язык мозолить, во-вторых это придаст веса вашей затее в их глазах.
Как я уже говорила – у секретарей выясняйте сроки ближайших перевыборов, иначе во время похода пойдете за поддержкой к Ивану Иванычу, а попадете к недоумевающему Федору Кузьмичу.

5. Все, что происходит в пробном походе, записывайте в тетрадь: «День 10-й, 12часов 30минут, вариант дневной стоянки - село Кукуево Энского р-на, магазин, колодец. Баба Маня из зеленого дома продает кур по ….дцать рублей. На выезде слева – выпас, речка, дров нет, но председатель Иванчук разрешил разобрать старый сарай на выпасе.» И т.д. Важно все, до малейших подробностей, которые (в связи с обилием населенных пунктов на пути) имеют тенденцию забываться и перепутываться.

6. Люди. Походный опыт + навыки верховой езды + умение обращаться с животными. У вас должен быть штатный ветеринар-коваль и врач с наборами «Сделай сам» и «Юный хирург». В городах аптечки обязаны пополняться. Обязательно наличие у всех участников паспортов и мед.полисов. Желательно, чтобы все посетили перед походом стоматолога. А еще не рекомендуется брать астматиков и аллергиков.
Если вы будете руководить походом, у вас должны быть 2 зама – один будет отвечать за людей («подбор кадров», проверка снаряжения и проч.), второй – за животных (ветеринар или конник-походник со стажем).
Продумайте иерархию в походе (каждый десяток сам за себя или все вместе) и систему питания. На мой взгляд, оптимальна централизованная раздача припасов, а уж готовит пусть каждый десяток сам (или объединяются 2-3мя десятками для экономии дров).

7. Животные. Здоровы, спокойны, привиты, желательно – подкованы. Упряжные обязаны быть подкованы хотя бы на передние ноги, иначе сотрутся на асфальте по самое пузо. Снаряга должна быть родная под каждое животное, а не перекидная типа «сегодня на битюге, а завтра на пони».
Вновь прибывающих в ваш отряд животных необходимо осматривать на предмет лишая и проч. прелестей. Выявленных больных держите всегда отдельно от основного стада.
Требуйте от участников минимального набора снаряжения, чтобы иметь возможность освобождать от груза захромавших или потертых животных.
После похода животных необходимо будет обработать против глистов.

Если вы не испугались и все равно хотите в ЭТОТ поход, у вас есть 2 выхода:
1. Послушать моих советов, поиметь геморрой при подготовке, сделать пару пробных 4-10дневных походов для сплочения своей команды - зато весь поход идти спокойно. Неожиданности и нервотрепка будут, но вы будете к ним морально готовы.
2. Начхать на советы, попереть в поход наобум, уповая на какого-нибудь из богов и надеясь, что пронесет. Зато в случае неудачи вы сможете выгодно поторговаться с каким-нибудь мясокомбинатом.

От всей души желаю удачи!
Мстислава.

[Hеlga]

Обстоятельно. Больше всего умилило место лошадей в этом перечне - последнее. В то время, как вся основная работа и весь геморрой, на самом-то деле, ложится на них. В то время, как лошадям сей дивный бред даром не нужен.
Сколько там планировалось-то изначально? 100 всадников? Плюс обозы. Помнится, была озвучена цифра в 300 голов. И на всю эту ораву предлагается один коваль и один вет???? Ню-ню...
Выпендриться хотите? Ну так выпендритесь - пройдите весь путь сами. На СВОИХ ДВОИХ. При чем тут лошади вообще???? Они в реконструкторов не играют.

[Vaag]

Helga
Для тех, кто в бронепоезде, придётся повторить:

Многоуважаемый Djirgal-batr!
Не слушайте вы всяких лежибок-теоретиков! Делайте что задумали, а там посмотрим что у вас получится! Тут на форуме всегда так: вам всегда с удовольствием объяснят почему у вас ничего не получится, а вот помогут врядли...

Не надо флудить. Мешает читать.

[Dmitrij]

Hеlga, это вы зря. Пока что никто никуда не идёт, а ведётся конструктивное обсуждение. Сообщение Мстиславы, в частности, я вообще подумываю пришпилить где-нибудь, бо понравилось. Само собой, что планы у Djirgal-batr наполеоновские и всё это наверняка потребует корректировки. Посмотрим ещё, какой опыт он привезёт из Астрахани. Если есть что возразить по существу, пожалуйста. Давайте сохраним здесь нормальную рабочую атмосферу.

[Hеlga]

По существу чего? Конкретно этого похода? Конных или реконструкторско-конных походов как таковых?
Часть возражений уже привела, часть высказывали другие, еще часть Djirgal-batr тоже знает... Только проблема в том, что, как правило, любой человек воспронимает только ту информацмю, что ему полезна и выгодна. И хоть ты головой об стенку разбейся, а из крайне подробного сообщения Mstislava мы с потенциальным организатором вынесем совершенно разные вещи. Я - что животные обязательно будут страдать. Кто-то больше, кто-то меньше. Но в любом случае - неизмеримо сильнее людей. Потому как не лошади сверху, к сожалению. Что обязательно, что бы там ни думали-говорили, как бы там ни готовились - будут и сбитые ноги, и стертые холки, и колики и черт знает что еще. И что это утопия чистой воды.
Djirgal-batr, думаю, вынесет нечто иное. Поправьте, если ошибаюсь, но у меня создалось впечатление, что человек скажет себе:" Все, точно сделаю. А вдруг выйдет? Прославлюсь в веках". Или что-то в этом роде. Не выйдет - ну, что ж... как говориться "20 минут позора - и ты дипломированный специалист".
Разные у нас представления о мире и о жизни.

[Piter von Hortgart]

Я - что животные обязательно будут страдать. Кто-то больше, кто-то меньше. Но в любом случае - неизмеримо сильнее людей. Потому как не лошади сверху, к сожалению. Что обязательно, что бы там ни думали-говорили, как бы там ни готовились - будут и сбитые ноги, и стертые холки, и колики и черт знает что еще. И что это утопия чистой воды.

Ну что планы наполеоновские это пока точно, но что они в принципе своем осуществимы и человек спрашивает как сделать все возможно грамотнее и лучше - это позитив.

То, что "лошадки будут страдать" - фигня. При наличии грамотных не только в вопросах езды, но и ухода за лошадью всадников, хорошо продуманного графика и маршрута движения и хорошо продуманного обеспечения, а так же наличия в команде ХОРОШЕГО ОПЫТНОГО коваля и ветеринара - лошади будут делать все то же ,что делают обычно на нормальной конюшне - то есть бегать и отдыхать по расписанию. И не заметят никакой принципиальной разницы, кроме разве что условия ночевок изменятся. А сбитые ноги и холки, и колики и глисты - за всем этим не нужно ходить в поход, это в наличии оптом на любой прокатной конюшне.

Изменено: Piter von Hortgart, 05 Февраль 2007 - 00:10

[umai]

Обстоятельно. Больше всего умилило место лошадей в этом перечне - последнее. В то время, как вся основная работа и весь геморрой, на самом-то деле, ложится на них. В то время, как лошадям сей дивный бред даром не нужен.
Сколько там планировалось-то изначально? 100 всадников? Плюс обозы. Помнится, была озвучена цифра в 300 голов. И на всю эту ораву предлагается один коваль и один вет???? Ню-ню...
Выпендриться хотите? Ну так выпендритесь - пройдите весь путь сами. На СВОИХ ДВОИХ. При чем тут лошади вообще???? Они в реконструкторов не играют.

Браво,Хельга!!! Я об этом в личке Батыру талдычу кже три письма, но у него видимо, голова кружится от предстоящей славы.

Helga
Для тех, кто в бронепоезде, придётся повторить:
Не надо флудить. Мешает читать.

У нас пока еще свобода цензурных высказываний на форуме, не так ли? И высказаться может каждый. Поход - стопроцентная лажа прежде всего с точки зрения реконструкции. Не гооря о этических проблемах.

[fon Brandenburg]

Приветствую Всех!
Браво, Пётр!
Хельга, Вы сами не знаете, что делаете здесь, среди фанатиков своего дела или увлечения!
Если Вам так жалко лошадок - просто молча натравите на конно-походников Эквихелп (правда, боюсь, они уйдут ни с чем)
А все остальные Ваши высказывания ни коим образом не уменьшат уверенности этих людей совершить задуманное: как Вы совершенно правильно заметили - разница в мировоззрении

Я не думаю, что Djirgal-batr руководствуется "Все, точно сделаю. А вдруг выйдет? Прославлюсь в веках". Или что-то в этом роде. Не выйдет - ну, что ж... как говориться "20 минут позора - и ты дипломированный специалист"
У него есть увлечение, есть интерес и есть возможность осуществить задуманное! Но ещё есть желание сделать всё это КАЧЕСТВЕННО! И поэтому он не сломя голову схватился за всё, а пришёл посоветоваться с людьми! Пришёл за помощью! Вот и помогите ему! И не только советом, а, если уж Вы так опытны, - делом! Поезжайте к нему: проверьте состояние лошадей, снаряжения и прочего!

А то складывается впечатление, что Вы только сидя дома по интернету способны на защиту бедных несчастных (здоровых, чистых, ухоженных) лошадок...

[umai]

Скажите, я вы действително считаете, что человек, со стажем общения с лошадью в 2 месяца способен что то организовать в любом масштабе???? Могу цитату из его переписки привести...
Я была против разборок на форуме, по этому свое мнение отписала ему в личку. поинтересуйтесь...
И прибавила пру статей по седловке... Это к вопросу о неоказании конкретной помощи, а не воплей в интернете.


""""""""""У него есть увлечение, есть интерес и есть возможность осуществить задуманное! Но ещё есть желание сделать всё это КАЧЕСТВЕННО! И поэтому он не сломя голову схватился за всё, а пришёл посоветоваться с людьми! складывается впечатление, что Вы только сидя дома по интернету способны на защиту бедных несчастных (здоровых, чистых, ухоженных) лошадок..."""""""""



И не надо про теоретиков. Я 15 лет содержу собственных лошадей и масштабный гемморой акции представляю не по постам на Тоже форуме. ИМХО.

Изменено: umai, 05 Февраль 2007 - 13:22

[Piter von Hortgart]

Скажите, я вы действително считаете, что человек, со стажем общения с лошадью в 2 месяца способен что то организовать в любом масштабе???? Могу цитату из его переписки привести...

Да, такой человек может организовать и конный поход и что угодно если у него есть возможности финансового и административного порядка. Как господин Батурин плохо или хорошо, но организовал конный турнир в Сочи, вообще не имея опыта общения с лошадью и более того, не собираясь его иметь.
Просто когда дело дойдет до практической части, надо чтобы в оргкомитете такого мероприятия были люди, грамотные в вопросах организации длительных конных походов и вообще по конному делу специалисты. Такие специалисты в России есть в количестве и договориться с кем-нибудь из них вполне возможно.

Изменено: Piter von Hortgart, 05 Февраль 2007 - 13:30

[Djirgal-batr]

Ну прочел я статью про выбор седла. Действительно вопрос серьезный... и коняги ни за что муки принять могут. А че делать-то? Впринципе можно и отказаться от затеи...