71 ответов в теме

[Alyena]

В статье Николая Иноземцева приведены фото реконструкции кошелька из слишком толстой кожи. Кожа должна быть гораздо тоньше. Вот фотка более правильной реконструкции. Маленький кармашек тоже стягивается. Возможно, в нем носили перстень-печатку, а в большом отделении кошелька - монеты, к примеру артуги.




А вот фотка стяжного кошелька с подкладкой. Кошелек сшит из очень тонкой кожи, подкладка льняная - это точная копия кошелька конца 14 в., опубликованного в работе С.А. Изюмовой "К истории кожевенного и сапожного ремесел Новгорода Великого".

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Nickolas]

Alyena
С чего Вы решили, что кожа слишком толстая? Толщина кожи у опубликованных на фотографиях в моей статье кошельках 1 - 1,5 мм (и скорее меньше, чем больше). Это вполне исторично для подобных кошельков. Поэтому Ваши слова о "слишком толстой коже" и "более правильной реконструкции" вызывают у меня как минимум недоумение, потому что они не соответствуют действительности, попросту говоря, Вы вводите читателей ТФ в заблуждение.

[Hans]

Какова манера ношения сумок,такая, как на изображении или нечто иное?

Изменено: Hans, 11 Январь 2007 - 02:48

[Attila Magyar]

Я думаю, что можно и так, но более правильно(?) - на длинных шнурах, чтобы сумка висела чуть выше колена...

[Auth]

Атилла, а почему на более длинный правильнее, это связано с монгольской модой,или есть и русские изображения?

[Alyena]

Насчет толщины кожи. У большинства подобных кошельков толщина кожи была 0,5 см. Я их лично в руках держала в Новгороде. Да, были и из более толстой кожи, но я говорю конкретно о данном типе кошельков.

Насчет манеры ношения. Вот фрагмент иконы - у Марии на поясе висит стяжной кошелек. Висит очень высоко, практически вплотную привязан к поясу. Думаю, это удобно и уменьшается риск кражи.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Rusia]

. У большинства подобных кошельков толщина кожи была 0,5 см.

5 мм?

Есть такая версия схемы подвешивания, но насколько она правдоподобна...
Это из немецкой книжки о находках в Шлезвиге, реконструкция принципа подвешивания (или версия), как видно, перепечатана из другого издания.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Rusia, 14 Январь 2007 - 00:46

[Alyena]

Да, конечно я ошиблась - 0,5 мм. И еще тоньше была кожа - именно поэтому требовалась подкладка - чтобы кожа не перетиралась.

[Ded]

Доброго здоровьица!

Alyena, ежели не сложно: какой иконы фрагмент? Какого века? По виду - что-то из поздних, буде не ошибаюсь?

[Alyena]

Икона Богоматерь, Тверь, XV в. Полностью икона интересная очень, там еще туфельки у нее красивые.

[Ded]

Благодарствуйте, попробую найти целиком и рассмотреть.

Возвращаясь на полшага назад: плоский кошелечек висит почти вплотную к поясу.
XV век. Разглядывая Новгородский кошелечек, оттрактованный почтенным Атиллой, как "Модный кочевнический импорт" (как-то так), обнаруживаем по верхней кромочке в углах две аккуратные прорези. Отдельные прорези - в центре нижней кромочки клапана и прямо под ним на кромке кошелька. Похоже, шнурочки подвязки и застежка в такой гламурной модели уже разделены - в отличие от Новгородского же кошелечка, отрепликованного уважаемым Максимом Станиславичем. Такие кошелечки можно не отвязывать от пояса при расстегивании.
Кошелечек-торбочку же могли носить, как подвязывая вплотную, так и просто продевая в собственную завязку вокруг ремня - тогда он будет и впрямь свисать гораздо ниже, что суть менее удобно, но зато для раскрытия его вовсе не обязательно будет снимать с пояса. Ту же картинку получим и в варианте, вывешенном Russia.
Интересно было бы поискать изображения именно ношения торбочек, а не плоских вариантов.
Никто не помнит, на иконе "молящиеся новгородцы", либо еще где, ничего такого нет? У меня картинок сей момент нету под рукой...

Изменено: Ded, 16 Январь 2007 - 19:50

[Maxim Stanislavich]

Похоже, шнурочки подвязки и застежка в такой гламурной модели уже разделены - в отличие от Новгородского же кошелечка, отрепликованного уважаемым Максимом Станиславичем. Такие кошелечки можно не отвязывать от пояса при расстегивании.

Разумеется, разделены. Ведь типы вместилищ разные и собственно для разных предметов предназначены.

Приятное дополнение - удобные способы ношения мешочков.

Способ первый и основной. Тут всё понятно.



Способ второй. Модифицированный. С одной стороны вытягивается петля и завязывается на узел один раз, сквозь неё продевается поясной ремень. Рекомендую брать шнурок потолще, а то как бы не оборвался под тяжестью реплик ваших серебряных дирхемов.



Способ третий. Собcтвенно частный случай предыдущего варианта.



Четвёртый и самый надёжный способ – кинуть кошель за пазуху свиты. Непередаваемо удобно. Не забудьте опоясаться.

[Ded]

Спасибо за дополнение, Максим Станиславич.

Способ-три как раз и дает низковисячий кошелечек, "а-ля Атилла".

Так Вы полагаете, что шовные кошелечки не есть продукт эволюции сведенных, а самостоятельное, отдельное и параллельное явление? Я как-то до сих пор полагал, что они суть результат усовершенствования.
А то, что одновременно пользовались и новейшие гламурные, и старые добрые простецкие модели, это же обычное дело...

Изменено: Ded, 18 Январь 2007 - 13:43

[Maxim Stanislavich]

Так Вы полагаете, что шовные кошелечки не есть продукт эволюции сведенных, а самостоятельное, отдельное и параллельное явление?

Несомненно, да. «Большинство кошельков [новгородских - M.S.] изготовлялось из 2 кусков кожи, округлых внизу и имевших вверху дырочки для продевания кожаного ремешка, которым кошелёк стягивался» - сообщает Изюмова С.А. Стягивающийся кошелёк из одного куска кожи - простейший вариант, который может быть.

[Attila Magyar]

Способ-три как раз и дает низковисячий кошелечек, "а-ля Атилла".

Чорт, я не посмотрел...
По поводу подвеса на длинных шнурах я имел ввиду не кошельки, а ОРДЫНСКИЕ СУМКИ с замками!

[Ded]

Доброго благосостояния, Уважаемые!

А ведь какой азартный вариантец с бубенцами получается, ежели поглядеть на пост от Aliena! Только-быть лихой человек кошелечек замацает, а бубенцы-то - забякают, и тут же его по-спине-лопатой-то-и-НА!..

Пришью-ко я к своему стяжному на донышко бубунчик... Дирхемы-то не казенные, чать...

Изменено: Ded, 02 Февраль 2007 - 04:08

[Maxim Stanislavich]

Вот, кстати, интересно откуда взялись бубенцы на кошельке. Чем подтверждается?

[Alyena]

Доброго благосостояния, Уважаемые!

А ведь какой азартный вариантец с бубенцами получается, ежели поглядеть на пост от Aliena! Только-быть лихой человек кошелечек замацает, а бубенцы-то - забякают, и тут же его по-спине-лопатой-то-и-НА!..

Пришью-ко я к своему стяжному на донышко бубунчик... Дирхемы-то не казенные, чать...

Этот вариант имеет археологическое подтверждение - на конец 14 в., правда для Кельна, но уж очень похожи кошелечки, так что решила позаимствовать идею.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ded]

То-есть, мода более поздняя и, вполне возможно, местная для Кёльна.

Для заимствования смеловато.
Жаль! Красивая штучка.

[Alyena]

Этот поясной набор из Кельна соответствует по времени с новгородским кошельком с кармашком. СОгласно Варфоломеевой, этот тип кошельков встречается и в Европе и в Новгороде. Так что заимствование вполне допустимое.