50 ответов в теме

[Holger]

Приветствую! Думаю весьма сильный побудительный мотив - нахождение тел в течении нескольких дней на солнце. С любой инфекцией тогда было справится несравнимо сложнее чем сейчас. Даже ворочая мертвое тело, разбирая всякие пряжки можно было поранить руку, и это было фатально... Люди прекрасно знали от чего исходит для них опасность, а страх перед чумой явно подстёгивал настроения "зарыть побыстрее"... А идея что на большинстве доспехов и не было, весьма разумна - стеганки, шляпки какие нибудь... Всё таки переферия, не достаточно крупный в сравнении с Европой город... Да и потом, основная информация по пехоте городских ополчений - различные списки и риестры, которые могут отражать пожелания, а не реалии... Анализ костных останков показывает наличие стариков и откровенных калек, не думаю что это головорезы Вальдемара... И снаряжение у этого ополчения могло быть соответствующее... В любом случаее, шлемы и оружие возможно собрать не сильно мараясь, к тому же процесс дезенфекции гораздо проще, на мой взгляд в случае с СОРми он практически не возможен... С уважением...

[Holger]

Приветствую! Godrit Хм... А что? Скандинавия несколько удалена от европейских процессов, масштабы (в ту эпоху) иные... Масса германских изображений и надгробий демонстрирует некое отставание в развитии защитного вооружения. Отставание не самый удачный термин, но в принципе, я воспринимаю это так... Если подобное наблюдается у высших слоёв, вряд ли городское ополчение имело что на порядок прогресивнее... В том числе, касаемо битве при Висби, упоминается и тот факт что ополчение было из окрестностей, возможно купцы приберегли свои лучше вооружённые отряды...  Поэтому говоря "переферия" я имел в виду исключительно военный аспект. С уважением...

[Godrit]

Обалдеть.
Спасибо БОЛЬШОЕ.
Очень интересно.
А можно ли поподробнее взглянуть на книжку... Или пощщупать? А отсканить? :-))))
С уважением,
                            Godrit

[Joker]

Quote

А можно ли поподробнее взглянуть на книжку... Или пощщупать? А отсканить? :-))))

Андрюш, в отличие от меня, ты лично знаком с Майей Викторовной (как это выяснилось - вместе с группой товарисчей вы катались на машине). И потом, у тебя собственная "курьерская служба" Москва-Рига есть...  ;)
Так что - "действуй, сестра!"

[Maija]

Quote

Типа из некого трактата

"Раненый человек", из трактата "Feldbuch der Wundartzney" некоего Gerssdorff'а (1517 г.).

[Blacky]

Вопрос такой, часто ли Вам при раскопках попадались отрубленые конечности.
Есть ли где описание большого количества отрубленных конечностей найденных в местах сражений.
Заранее спасибо.
Удачи. Андрей
З.Ы. К модераторам - продублировал этот топик и в Гардарике.
Прошу не удалять.

[Blacky]

Серёж, меня интересуют ИМЕННО отрубленные кисти, пальцы и те места которые закрывает наруч. не помню, как правильно они называются.
Ну и ваапче, когда жмура выкапывают у многих ли не хватает каких то частей тела: кистей, пальцев и т.п.
Удачи. Андрей

[Blacky]

Туда уже кинул мессагу.
Удачи. Андрей

[Pretorious]

В Меджибожской крепости (Подолье, Украина) были найдены два похороненых воина с наконечниками стрел в телах: у одного в черепе, у другого - в сердце.

[SkogTroll]

Quote

был замечательный череп,

Quote

у одного в черепе, у другого - в сердце.

Джентелмены! а ведь изначально речь-то идет о КОНЕЧНОСТЯХ... хотя вспоминая зарощенный череп из Висбю, наверное в средние века он тоже был конечностью.  =0)

[Liut]

Блэки вот довольно старая ссылка http://sb.pp.ru/article/esse003.htm рядом статья про удары в ноги в турнирных боях. Может и пригодится.

[Blacky]

Саш, правильно ли я тебя понял, что большинство травм было нанесено людям не имеющим нормальной защиты - максимум стёганную.
И.. странная схема, может я, конечно, мегасупер крутан, НО не раз и не два сталкивался с ситуацией боя против двух и более противников и не получалось у них воспользоваться схемой из п. 4
Про удар в корпус я ваапче молчу, при размере щита, скажем 75Х60 я на удар справа даже щитом не ворочаю, всё равно не попадёт.;-)
Про ноги..ХЗ, конечно но ИМХО схема убогая ибо когда рубишься толпа на толпу у тебя две задачи:
1. Не отхватить самому
2. Помочь дружбану завалить хулигана.
И выполнение второй задачи начинается только после успешного решения первой.
Короче..странно всё это, мне такая схема не нравится.
Удачи. Андрей

[sasa]

Joker ничего, что можно было бы однозначно идентифицировать как щиты или их остатки, не нашли.  Впрочем, в щитах  14го века кроме дерева, льна и штукатурки  только гвозди да пряжки.
Blacky
а кто их знает. Фрагментов латной защиты рук не нашли( кроме перчаток), для ного нашли только фрагмент того, что могло быть сабатоном. ОДНАКО это не значит, что их не было. Перчаток тоже не очень много, но исключительно потому, что их снимали. аналогично могли и снимать ноги с руками.

Хотя с точки зрения количества повреждений на конечностях напршивается вывод о том, что обычно они были защищены хуже  и служили привлекательной мишенью.

А схему придумал не я, а Бо Ингельмарк по результатм совещаний с неким капитаном шведской армии.

[Blacky]

Короче из всего вышесказанного я для себя вынес то, что
1. Ранения были нанесены непонятно через что (через защиту или по голым конечностям).
Таким образом говорить о повальной защите голеней нельзя.
2. Нет находок отрубленных фаланг пальцев и т.п. из чего следует что руки защищены были ОЧЕНЬ хорошо.
Самым же главным остался, увы, вопрос о том каким образом и чем эти травмы были нанесен.
Похоже, что без тестовых рубок - не обойтись.
Удачи. Андрей

[Blacky]

У скелетоно отрубленные полностью части найдены - нет.
Если часть не покоцана - знчит очень хорошо закрывалась, верно??
Ноги покоцан, бёдра, бошки, а кисти - нет.
Удачи. Андрей

[Joker]

Понимаю, что вопрос звучит несколько нагло и всеобъемлюще, но нельзя ли назвать более точные данные по тому, сколько на общее число тел было найдено: СОРов, перчаток-рукавиц, шлемов, щитов и т.д? Для обрисования общей картины..

[sasa]

забыл про десяток кольчужных капюшонов и кольчуги.

впрочем, в могилках при Таутонне вообще только кости и наконечники стрел-раздевали. почему побрезговали 25ю визбивскеми доспехами-загадка.

[SkogTroll]

Я про кольчуги и коифы не забыл, я числа не знаю.
Причем эти 25 фофанов-то явно сняли.  И некоторые перчатки были тоже снятые,  и явно забытые.    
Причем Б. Тордеман считает, что фофаны были как устаревшие, так и не устаревшие...
Может они заляпаные были мозгами владельев?

Саса, и я опять повторю вопрос, есть где в сети про кости подробно и желательно на наглицком?

[SkogTroll]

Joker , а ты знаешь еще какое- нить место, где просто так выбросили 25 доспехов, кучу перчаток, коифов итд? Это не значит, что все доспехи, что были на покойничках, остались на поле. Это означает, что закопавшим их "дорогие" доспехи были не так чтобы уж очень нужны и мона было брать только лучшие.  Или получается что в битве при тоутоне вообще все голышом дрались?

[sasa]

Всего 1085 покойников в разной комплектации (цифра получена подсчетом бедренных костей - уж если бедро попало в могилу, то авладелец тоже далеко не ушел).

То есть доспехи сохранились процентах на 5-6.

По моему, там было несколько мест, где покойники лежали слоями, и одоспешеные покойники (а также один с полным кошельком) оказались в самом низу. Когда до них дошла очередь,  состояние было таким, что предпочли закопать не раздевая, ободрав только железо (шлемы, возможно наручи).

Какая-то сортировка явно имела место, поскольку перчатки выброшены пустые.