28 ответов в теме

[Haji]

Спасибо за фото, очень было интересно наконец увидеть.
Вот стиллизация по зарисовке, правда без обоймиц на рукоятке, но гарда получилась похожей

[Yuriy]

Я бы не назвал это стилизаций, тупо попытка на европейский меч поставить ближневосточное перекрестье, если это можно назвать ближневосточным перекрестьем…

[Haji]

а в чем отличие от европейских мечей, за исключением метода крепления навершия, ну и технологии ковки лезвия. (к сожалению булат мне недоступен).

[sasa]

Во-первых, форма клинка
во-вторых, легкий и более декоративный набор на рукояти, в результате и балнс другой, и махать по-другому надо.

Но большинство мечей из Топкапы перемонтированы в 15-16 веках

[loskutik]

В Тепкапе есть несколько мечей с поздней оправой, но клинки имеют арамейские надписи и датировка -начало седьмого века!

Арамейским в начале седьмого века я бы назвал сирийский язык того времени :-). Видимо, те клинки по настоящему- из дамаской стали. Можно взглянуть где нибудь на те надписи?

[sasa]

Да там много клинков, которые приписываются пророку и первым халифам. Есть и еще более интересные - напимер "меч Давида", клинок 87,4 см, вес 1.145 кг, центр тяжести - в 25 сантиметрах от перекрестья.
Кроме арабских надписей на клинке есть надписи на "набатейском". К сожалению только две фотографии:



Да, все ранние клинки - скорее всего булатные, потому что альтернативы для производства высококачественного меча считай что и не было.

[Yuriy]

Haji
\\Вот стиллизация по зарисовке, правда без обоймиц на рукоятке, но гарда получилась похожей\\
а в чем отличие от европейских мечей, за исключением метода крепления навершия, ну и технологии ковки лезвия.\\

Вы просто взяли и обточили европейское перекрестье (брусок), предав форму, а восточные перекрестья они устроены иначе. Там перекрестья двухступенчатые, это не европейский брусок, они одеваются не посредственно на сам клинок, это хорошо видно на Сашиных фотографиях, то, что Вы приняли за обоймицы…

[sasa]

Чтоб понятнее было: в европейском мече набор рукояти держится за счет расклепаного хвостовика черена, который прижимает навершие (плотно сидящее на черене). Перекрестье тоже должно сидеть жестко на пяте клинка. Достаточнос массивное навершие еще играет роль противовеса, смещая центр тяжести к перекрестью.

У мусульманском мечей навершия иногда вообще нет (поздние мамлюксие варианты), но чаще оно просто декоративное и служит для дополнительного соединения обкладок рукояти, которые накладываются на черен "бутербродом" и крепятся заклепкой. С другой стороны обкладки зажимаются под обоймицей, спрятаной внутри перекрестья (часто паяного), или входят в пециальный паз. В результате конструкция получается легкая, и баланс меча оказывается смещен гораздо к кончику, чем у европейского меча, несмотря на то, что мусульманский клинок обычно легче.

Интересно, что переделывая старые клинки мамлюки выгибали хвостовик (изначально он был прямым) - примерно то же самое делали венгры с клинками каролингов за 600 лет до них, тем самым дополнительно "оптимизируя" меч под нанесение одного решающего удара. Ну и подставлять лезвие под чужой удар они разумеется не стремились, да...

[loskutik]

Да там много клинков, которые приписываются пророку и первым халифам. Есть и еще более интересные - напимер "меч Давида", клинок 87,4 см, вес 1.145 кг, центр тяжести - в 25 сантиметрах от перекрестья.
Кроме арабских надписей на клинке есть надписи на "набатейском". К сожалению только две фотографии:



Да, все ранние клинки - скорее всего булатные, потому что альтернативы для производства высококачественного меча считай что и не было.

Набатейским, разве что, можно считать на клинке верхнюю запись (записи на фотографии вниз головами. Чтобы правильно читать надо перевернуть фото) , и то потому что не ясно где графемообразующие точки расставлены.......А вот средняя представляет собой особый интерес. Дело в том, что он записан письмом, которым пользовались во втором веке иудеи.....Письмо Бар Кохбы на иврите написан именно этим почерком. И интересно то что набатейцы участвовали в войне против Бар Кохбы на стороне римлян....... Я продолжаю возится с расшифровкой записей. Результаты сообщу :-)