644 ответов в теме

[druzhinnik]

[condensator]

Почитал споры по поводу того, что якобы штыки особой роли не играли во времена А. В. Суворова и позже. Представил картину, прямо наша Russia получается:

А это Измаил, простые русские полководцы Гриша ( Потемкин ) и Саша ( Суворов ) приехали сюда, что бы отобрать его у турок.
Саша - Это, я понял как Измаил взять. Надо штыками не только пугать и добивать турок, но и колоть во время атаки!
Гриша - Че, думаешь прокатит? Саш, чето я очкую, если честно.
Саша - Да ты успокойся, я те говорю. Нормально все будет. Я под Очаковым так делал. пол Очакова штыками перепежили, нормально на!
Гриша - Думаешь получится?
Саша - Канешна, щас еще макетик забабахаем крепости, потренеруемся и все на!

А если серьезно, то не стоит сравнивать тактику европейцев, турок и Суворова. Чья лучше, показали сражения. Если есть штык, то и владеть им будут обучать.Если не было пособий по штыковому бою, то это не значит что не учили. Фузея с примкнутым штыком, по сути копье. Как им пользоваться знали. В "Науке побеждать" не раз упоминается о роли штыка не как вспомогательного оружия, а равнозначного стрельбе. Излюбленная тактика Суворова - скоростной марш-бросок с преходом в атаку ( удивил - победил ). Причем стрелять надо практически в упор ( Береги пулю на три дни, а иногда и на целую кампанию, когда негде взять! Стреляй редко, да метко. Штыком коли крепко, пуля обмишулится, а штык не обмишулится. Пуля дура, штык молодец. Коли один раз, бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблею шею. Сабля на шею, отскокни шаг. Ударь опять. Коли другого, коли третьего. Богатырь заколет полдюжины, а я видал и больше. Береги пулю в дуле. Трое наскачат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун. Это редко, а заряжать неколи. В атаке не задерживай. ).

Ну и по поводу стереотипов и от меня 5 копеек.
1. В фильмах между полководцем и солдатами прямо ментальная связь. Какая нафиг система управления? Достаточно махнуть рукой и в эту же секунду войска двигаются в атаку. А если надо отступать, необходимо крикнуть "Отступаем" и сразу же многотысячная армия разворачивается и отступает.
2. Зам. антигероя должен быть вооружен экзотическим оружием типа мегатопор или мегамолот.
3. Во время боя главный герой ведет себя так, словно он на сцене Камеди клаб. Он обязательно шутит и стебается над врагами.
4. Боевые построения доступны только благородным европейцам, все остальные тупое быдло, атакующие "боевой толпой".
5. Про Русь Голливуд не снимает фильмы. Ее вообще не было.

[Eugen_M]

Есть ещё стереотип, что средневековая обувь должна быть обязательно без профилировки на правую и левую ногу. Встречается у туристов на фестивалях.

[Maladoi Pihatinez]

Валенки, что ли?))

[druzhinnik]

смеетесь, а я на фотках с какого-то феста видел валенки на учаснегах!

[Maladoi Pihatinez]

Ещё один стереотип - о том, что дамасская сталь на морозе становилась хрупкой, поэтому русские кузнецы придумали булат, по сравнению с которым все дамасские сабли, катаны и рыцарские (т.е. европейские) мечи - сырое дюралевое рожно. Причём из булата делали всё что угодно, вплоть до серпов и кухонных ножиков. При этом булатным мечом можно развалить напополам наковальню, конский волос или вражину какую - нибудь.
Слухи о кольчугах из овальных колец - мол, растягивается в ширину, а на теле кольца под своей тяжестью поворачивается на 90 градусов и кольчуга плотно облегает тушку бойца - тоже не знаю чем подтвердить.

[Gostjata]

Ещё один стереотип - о том, что дамасская сталь на морозе становилась хрупкой, поэтому русские кузнецы придумали булат

Об этом вообще-то аль-Бируни писал в 10-м веке. Правда сравнение идёт, насколько я понимаю из написанного не с дамасской а с обычной сталью.

Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок из обеихразновидностей железа-шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении не приходит по желанию, но он случаен

Так что стереотип не на пустом месте вырос. Ну а про европейские мечи, катаны и серпы, в топку

Изменено: Gostjata, 09 Январь 2009 - 20:22

[Bratinnik]

Druzhinnik, вот именно...
А ещё из распространённых мифов следует отметить, что в период с начала 14 по конец 17 века войска Русского государства всегда без исключения не могли противостоять войскам Речи Посполитой, а если и были победы, то только по причине многократного численного превосходства. Особенно известны 3 битвы:
1) Орша. 5000 литовцев разбили войско из 300000 московитян и убили из них 80000.
2) Клушино. 5000 поляков разбили 50000 русско-шведское войско, убили половину, сами потеряли менее 500.
3) Конотоп. 10000 украинцев разбили 150000 русское войско, убив этак 50000.

[Beirken]

...а потом всё смонтировали и получился "Властелин Колец"....

[Maladoi Pihatinez]

Об этом вообще-то аль-Бируни писал в 10-м веке.

Значит, я был не прав. Не сведущ ни в 10-м веке, ни в арабах. Посему - затыкаюсь и прошу прощения.

[Sovuschka]

Валенки, что ли?))

Смех-смехом, а валенки, по убеждению многих - исконно русская обувь. И не только среди "обывателей" такое мнение ходит. Встречала как-то книгу, рекомендованную для средних классов школы ещё Министерством образования СССР (первое издание, кажись, в 1970-х, потом в серии РЮРИКОВИЧИ в 1990-х переиздавали), так там на первой странице такая картинка описывалась. Князь Владимир после захвата Корсуня возвращается в Киев. Крым, на дворе - ноябрь месяц, князюшка садится на коня и всовывает в стремена ноги, обутые в валенки... Картина маслом...

[Siegmund]

У нас на реконструкции первой мировой проскользнуло пару гоблинов в валянках. Зрители охотно пошли с ними фотографироваться )))

[Gostjata]

А ещё в телевизере недавно программу показывали про исконно русские лапти в которых рассекали все поголовно чуть ли не со времён Рюрика.

[Dron]

Слухи о кольчугах из овальных колец - мол, растягивается в ширину, а на теле кольца под своей тяжестью поворачивается на 90 градусов и кольчуга плотно облегает тушку бойца - тоже не знаю чем подтвердить.

Упоминание растягивающегося кольчатого доспеха есть в книге: Гордеев Н.В. Русский оборонительный доспех // Сборник научных трудов по материалам Государственной оружейной палаты. М., 1954.
Только там речь идет не обо всех кольчугах подряд, а об одном виде - коробчатых панцирях:
"В момент расположения колец вдоль панциря он увеличивается в длине, в момент расположения колец поперек – увеличивается в ширине. [...]. Способность панциря растягиваться в момент надевания и облегать тело воина, не делая лишних неудобных складок, то есть эластичность самой ткани–характерная особенность коробчатых панцирей. "
Так что похоже это не миф, а вполне себе использовавшееся на практике интересное техническое решение, в современной реконструкции игнорируемое.

Изменено: Dron, 13 Январь 2009 - 18:14

[Mathew]

На самом деле, скзака в трех томах про непобедимых ляхов - это Сенкевич, "Огнем и мечом", "Пан володыевский" и "Потоп". В этих книгах у украинцев, крымцев, турок и шведов такие потери, что лет двадцать потом не было бы кому урожай убрать (сразу видно, как становился польский национализм).
Слышал от одного японопоклонника, что якобы если бы япошечки, у которых было 500000 воинов на островах и в Корее, приплыли в Европу, то там всех замочили бы. Напомнил ему про вторжения монголов и попытку штурма португальской крепости на Филиппинах с тремя сотнями убитых и ранненых самураев. Обижается. Чуть не до мордобоя дошло.

[Mathew]

А еще легенда про чудо булатные мечи русичей, которые оборачивали вокруг пояса для контрабандного провоза в Византию

Изменено: Mathew, 14 Январь 2009 - 04:27

[Andy Skald]

Ага... которые весили 16 киллогрмм...

Изменено: Andy Skald, 14 Январь 2009 - 08:06

[alrik]

попытку штурма португальской крепости на Филиппинах с тремя сотнями убитых и ранненых самураев.

Еще один штамп

Там были не суть японцы, а пираты, по национальности - сборная солянка, но в основном - китайцы,
под предводительством китайца Лин Фэна.
Достоверно японцем (и, вполне возможно, самураем) был один из его заместителей.

Вот описание этой эпопеи

http://forum.xlegio....id=87855#M87855

Чтобы видеть карты - нужна регистрация на XLegio, но сам текст доступен всем.

[Joker]

А еще легенда про чудо булатные мечи русичей, которые оборачивали вокруг пояса для контрабандного провоза в Византию

Это (как и многокилограммовый вес) уже упоминалось в это теме - в начале.

[Baron Von Boltzman]

Упоминание растягивающегося кольчатого доспеха есть в книге: Гордеев Н.В. Русский оборонительный доспех // Сборник научных трудов по материалам Государственной оружейной палаты. М., 1954.
Только там речь идет не обо всех кольчугах подряд, а об одном виде - коробчатых панцирях:
"В момент расположения колец вдоль панциря он увеличивается в длине, в момент расположения колец поперек – увеличивается в ширине. [...]. Способность панциря растягиваться в момент надевания и облегать тело воина, не делая лишних неудобных складок, то есть эластичность самой ткани–характерная особенность коробчатых панцирей. "
Так что похоже это не миф, а вполне себе использовавшееся на практике интересное техническое решение, в современной реконструкции игнорируемое.

Насчет растягивания и облегания тела кольчугой. Господа. Вы на себя когда нибуть кольчугу надевали? Она без всяких овальных колец прекрасно все облегает и растягивается. Ну, или укажите мне на те части кольчуги, где так необходимо применение овальных колец для вдоль-поперек растягивания? (или я что то не так понял)...

Изменено: Baron Von Boltzman, 14 Январь 2009 - 13:25