430 ответов в теме

[SkogTroll]

0- вы читать умеете?
1 травмы есть?
2 речь идет о неумышленном нанесении травмы "злой частью оружия"- типа молотка на полэксе.
сколько вам известно травм от молотков на полэксе?
3 выше я же говорил, что случайно скорее можно попасть острием, просто лезвием- всем тем, что есть на любом оружие, даже самом гуманном.

[Daniel Han]

0- вы читать умеете?
1 травмы есть?
2 речь идет о неумышленном нанесении травмы "злой частью оружия"- типа молотка на полэксе.
сколько вам известно травм от молотков на полэксе?
3 выше я же говорил, что случайно скорее можно попасть острием, просто лезвием- всем тем, что есть на любом оружие, даже самом гуманном.

Травмы - есть, как в Греции, где все есть Но не молотком, а выступами и углами на боевой части и шипом на носу алебарды.
Ну если речь только про молоток полекса (о чем неплохо бы лишний раз упомянуть) - то я считаю эту штуку вполне безобидной. Ну перетряхнет... И то не факт.
НО это если дуспех жесткий (брига минимум) и шлем сурьезный (тяжелый); а ведь опять же несколькими страницами ранее местно коммюнити предлагало всем, кто носит что-то пожесче чем кольчуга-сведенка, срочно оголиться иначеже "за свои действия не отвечаем" было сказано

Изменено: Daniel Han, 23 Июнь 2007 - 15:09

[Amorph]

срочно оголиться иначеже "за свои действия не отвечаем"

В бугурт со шванцем наперевес? Кокие тут аднака затейники водяться

[Mne]

фу... как много понаписано! Начнем сначала

интересный есть аспект: если бы мы могли представить себе такую ситуацию, когда все участники инсценировок сражений (а это все инсценировки и ни более чем) понимали бы зачем им это надо, то наверное такая тема не могла бы появиться в сети! Во первых совершенно бессмысленно было бы ограничивать вооружение, потому что у исторических образцов не отрежешь и не отпилишь их крюков и прочих ужасов. И если бы участники сражения хотели бы чему-то соответствовать, то не стали бы делать говнодевайсов и недооружия, а сделали бы себе красивое и локоничное оружие соответствующее времени и региону и не стали бы пялить на себя фантазии в стиле "бронепоезд Потемкин" а сделали бы доспех, соответствующий их роли в предстоящем сражении. И затем, не получилось бы так, что в одном месте повстречались бы раннесредневековый топор и позднесредневековая алебарда или "обедневший рыцарь" времен Айзенкура и "зажиточный татаромонгол" времен Чингисхана - всем было бы ясно, что это неворзможно, а значит недопустимо. И кроме того, ни кто ни кого не пытался бы "уложить" или "пригвоздить", так как все прекрасно понимали, что ни кого убивать не надо, а раз так - тогда смысел всей драки совсем в другом

Однако реальность такова, что толпа тол-чков в кривых скафандрах хреначит друг друга черт знает чем и потом с пеной у рта по всяким форумам и жижам обсуждает кто из них был "историчным", а кто "гуманным"...

[bodler]

Такую тему загубил...

[Daniel Han]

Хех...
Я уже как три года не видел ни одного бугурта, который бы действительно реконструировал (с большой буквы "Р") какое-либо сражение ХОТЯ БЫ по составу сторон. Или хотя бы реконструировал бы (со средней буквы "Р") гипотетическое среднестатестическое сражение характерное для какого-либо региона какого-либо времени.
В страйкболе - там все понятно, все современные и достоверные (за исключением т.н. "покемонов", которых не везде допускают). У нас же...
У нас где не плюнь - с одной стороны ГК в историчном 15-16 веке (по их же словам, я даже не проверял), с другой стороны (о то и с ИХНЕЙ ЖЕ) - тевтонцы в историчном 12 веке.
В Великом Новгороде приходилось наблюдать в строю русичей латника на 15 век и ранятника-половца (или кто он там был) на 11 век в стегаче на босу ногу...

Какая в баню реконструкция... Спорт это, спорт, спортом был и спортом останется, хоть ты тресни, спортом, "стилизованным" под реконструкцию исторического сражения.
Более того, я бы может и съездил бы просто посмотреть на "правильный", "кошерный" так сказать бугурт, из эстетических соображений (ессна не учавствовать, я со своей "стилизацией" никогда и не претендовал на великое звание гламурного реконструктора ) . Но НЕТ этих мероприятий или их процент просто ТЕРЯЕТСЯ в общей массе "Спортивно-Исторических" мероприятий.

Так что и мотивации то особой становиться "гламурным реконструктором" нет. Поддерживаю необходимый уровень "стилизации" - и ок.
Я в принципе понял, читая ветку, какие у вас запросы. Конечно было бы правильно, если бы все элементы КДВ были бы не только на одну эпоху и континент (то, чего придерживаемся мы), но еще и на одну страну, одно сословие. Но кому это надо кроме Вас?
И ведь что УДИВИТЕЛЬНО для меня самого, вот Вы тут меня поливаете, а на мероприятиях мне проходу не дают зеваки, что бы сфотографироваться, отбиваться блин приходиться При том, что к концу мероприятия обычно уже гаржет и плечи ржавые, шлем мятый, а котта рваная. Вот и где тут мотивация?

Если ГК, к примеру, организует ежегодный фест, да еще не один, на котором было бы приятно присутствовать, где бы были адекватные ДРУЖЕСКИЕ бугурты (с большой буквы "Д", как это было в прошлом году у Захарчука в Судаке, но при этом это был далеко не "пусифайт") с интересными правилами, грамотным графиком, где бы был сам фест интересный И при этом там были бы высокие исторические требования - был бы весомый мотив стать "гламурным реконструктором". А так есть как есть.

Хотя если с деньгами проблем не будет (три раза тьфу) - доделаю себе турнирный комплект Генриха VIII-го, все "супер-гламурно-истоично" и все такое
Но ить очевидно, что и тут местное коммюнити начнет пестню о том, что "фиглы ты в турнирном комплекте в бугурт ходишь", "да на тебе железЫ 50кг, носорожЫщще", "да у тебя коня нету, а ты в королевском комплекте ходишь", "да у тебя английский никуда не годиться, какой же ты нафиг Генрих"
Короче и после этого будет все равно предложено "по хорошему" и добровольно оголиться, взять в руки сабельку, одеть шапель, сделать испуганное лицо и не выделяться из фона, иначе "ты будешь страшный" и "иы за себя не отвечаем"

Толька правда такова, что и отмечали выше все, что все определяют запросы и желания организатора. Организатору нужны:
1. Отбить затраты
для чего:
2. Зрители
для чего:
3. МНОГО участников, пускай и РАЗНЫХ и пускай в "стилизации"

Сможете вырваться из этого "порочного круга", сможеет оранизовать свой большой, интересный и периодический фест со СВОИМИ требованиями - тогда и будете иметь полное право щелкать зубами на "стилизаторов", прогонять их и т.п.
А пока - это все сотрясание воздуха. Вы и "стилизаторы" более чем равноправны сейчас как в глазах зрителей, так и в глазах организаторов, и в глазах среднестатистического "бугуртсмена".

Дерзайте

Изменено: Daniel Han, 23 Июнь 2007 - 23:23

[Amorph]

Хотя если с деньгами проблем не будет (три раза тьфу) - доделаю себе турнирный комплект Генриха VIII-го, все "супер-гламурно-истоично" и все такое

И этот человек жаловался что у него нет денег на нормальный меч. Или уже успели продать почку талибам? А песню скорее всего заведут на тему несоответствия костюма и разных прилабуд статусу доспеха, ага. Хотя конечно к варианту камиза+обосранные брэ (кодовое название "король в сортире") предраться будет сложно

Изменено: Amorph, 24 Июнь 2007 - 00:28

[SkogTroll]

\\ Я уже как три года не видел ни одного бугурта, который бы действительно
реконструировал (с большой буквы "Р") какое-либо сражение ХОТЯ БЫ по составу сторон. Или хотя бы реконструировал бы (со средней буквы "Р") гипотетическое среднестатестическое сражение характерное для какого-либо региона какого-либо времени.
=============================

В вашем хм доспехе- никогда не увидите.


\\ о ить очевидно, что и тут местное коммюнити начнет пестню о том, что "фиглы ты в
\\ турнирном комплекте в бугурт ходишь",

Я вам разом картинку найду, где в таких комплектах- и на битве. Вы сделайте.

[Raidho]

Сравните логику Daniel Han и главу "О пехоте" в мегакнижке из пивняка.

Надеюсь, скоро мы не будем наблюдать подобного на фестивалях, в том числе и организованных ГК.

[Mne]

Я уже как три года не видел ... какое-либо сражение ХОТЯ БЫ по составу сторон. Или хотя бы реконструировал бы (со средней буквы "Р") гипотетическое среднестатестическое сражение характерное для какого-либо региона какого-либо времени.

во первых "гипотетическое среднестатистическое сражение" - это БСК. Во вторых, раз уж Вы такой активный в интернете, то расширяйте уж свой кругозор как ни будь уже География и хронология масштабных реконструкций протянулась от завоевания викингами Англии до сражений Второй Мировой войны... а ведь есть еще и маленькие закрытые мероприятия! Конечно не все из этого удачно, но многое весьма примечательно, чего не скажешь о всяких там говноманеврах.

Какая в баню реконструкция... Спорт это, спорт, спортом был и спортом останется, хоть ты тресни, спортом, "стилизованным" под реконструкцию исторического сражения.

гыгы, Вы видимо помутнели мозгом на почве спорта? Или всеже это сказывается вредоносное влияние жесткого излучения? Это значит, применяя Вашу линейную логику, всякие наполеончеги с ружьями и пушечками, реконструируя всякие сражения - это спортсмены-разрядники? Ага. А как быть с любителями античности и Рима? Вон, англичане какие мероприятия мутят - ах и ух! Всякие там куликовки тают от стыда... И чо, значит там ребята, бегающие в юбках, лориках и со скутумами - это значит тожа спортсмены-бугуртсмены? А как быть с любителями 16-17 в.в.? Вон они недавно столько зачотных мероприятий замутили... и ни чего, вроде не кричат "капут, нам спортсменам подавай гуманизированных мушкетов!" Ах да, сейчас прозвучит бронебойный аргумент типа "а вот в позднем средневековье (при этом рисуем в воздухе ковычки пальцами) - это спорт, потому-что трус не играет в хоккей". Спорт, стилизованный под реконструкцию исторического сражения - это Вам пожалуй к америкосам. Они там эльфийско-старворские слеты регулярно собирают. Народу постоянно далеко за тыщщу, все гуманизированные аж п.дец; тока похоже это все на бой голых женщин пластиковыми мешками в попкорне.

на мероприятиях мне проходу не дают зеваки, что бы сфотографироваться, отбиваться блин приходиться

ну тут очень просто объяснить этот феномен: ведь хотят же люди сфотографироваться с треногим человеком или бородатой женщиной? А чем "прекрасный рыцарь в сверкающих латах" хуже?

Вы и "стилизаторы" более чем равноправны сейчас как в глазах зрителей, так и в глазах организаторов, и в глазах среднестатистического "бугуртсмена".

Ув. Daniel Han, те мероприятия, про равноправие на которых Вы так активно пишете, людям, которые занимаются исследованиями и прочей ливингхистори, интересны исключительно как место для совместного бухания и глумления над великолепными образчиками так называемой Вами "стилизации". А многим уже и не интересны - что толку тратить время на эту ерунду? Так что, вот так и получается: те кто все это когда-то придумывали, сейчас заняты гораздо более примечательными делами, а "среднестатистический бугуртсмен" так и застрял где-то между "бригантой висби и бугуртнооптимальным девайсом" Как в той сказке про любознательную девочку и кролика:

Шел я садом однажды и вдруг увидал,
Как делили коврижку сова и шакал.
И коврижку шакал проглотил целиком,
А сове только блюдечко дал с ободком.

А потом предложил ей: закончим дележ -
Ты возьми себе ложку, я - вилку и нож.
И, наевшись, улегся шакал на траву,
Но сперва на десерт проглотил он...

[Rat]

Ув. Daniel Han Если это спорт, то в этом ничего страшного нету. Но в каком еще виде спорта вы видели такое голичество не качественной амуниции?
Даже парни что на великах катаються (не профессионально) и то выглядят орошо. Модные байки, голени, перчаточки, рукзаки.
Тем более спортом заниматься приятнее когда выглядишь зачетно.

[Stager]

реконструкция - это не спорт и не профессия. Это половая ориентация.)

[Daniel Han]

И этот человек жаловался что у него нет денег на нормальный меч. Или уже успели продать почку талибам? А песню скорее всего заведут на тему несоответствия костюма и разных прилабуд статусу доспеха, ага. Хотя конечно к варианту камиза+обосранные брэ (кодовое название "король в сортире") предраться будет сложно

Ага

PS
Деньги - это как мед в горшке у Винни-Пуха... Иногда и наоборот

В вашем хм доспехе- никогда не увидите.

Ну порекомендуйте же Куда хоть как зрителю, за деньги посмотреть можно съездить? Понятное дело, что в нынешнем комплексе лучше не пытаться поучавствовать
Где есть бугурты по численности хотя бы 40х40, с участием "Европейцев", где требования по набору сторон по своим требованиям соответствовали бы уровню, который вы хотите видеть в доспехах каждого индивида, да при этом еще и ВЫПОЛНЯЛИСЬ бы?
И желательно больше трех.

Сравните логику Daniel Han и главу "О пехоте" в мегакнижке из пивняка.

Надеюсь, скоро мы не будем наблюдать подобного на фестивалях, в том числе и организованных ГК.

Для этого надо что-то поменять, т.е. что-то сделать.
Если это произойдет - буду рад вложить деньги, изменить свою внешность (путем пластических операций, ага ) и достойно поучавствовать в достойном мероприятии со всей полагающейся благодарностью. Мне не чужд прогресс, когда это надо кому-то кроме меня. И я не один такой, я думаю.
Пока же есть как есть.

--- Поскипано все за отсутствием смысла---

Слюна клаву еще не разъела? Правда глаза режет и раздражает, это факт известный.

Ув. Daniel Han Если это спорт, то в этом ничего страшного нету. Но в каком еще виде спорта вы видели такое голичество не качественной амуниции?
Даже парни что на великах катаються (не профессионально) и то выглядят орошо. Модные байки, голени, перчаточки, рукзаки.
Тем более спортом заниматься приятнее когда выглядишь зачетно.

В дворовом футболе к примеру
Приятно - это факт. Но как-то другого стимула нет, если вокруг бегают те же половцы в стегачах на босу ногу. Посему интерес в основном спортивный, возможно даже к сожалению.

реконструкция - это не спорт и не профессия. Это половая ориентация.)

Зачем же Вы так о реконструкторах? Я например к ним гораздо теплее отношусь. Опять же, если бы не они - где бы я Генриха заказывал?

Изменено: Daniel Han, 24 Июнь 2007 - 18:04

[Mne]

to Daniel Han:

Слюна клаву еще не разъела? Правда глаза режет и раздражает, это факт известный.

я Вам открою тайну - Вы здесь все еще пишите всю эту ахинею только потому, что этот раздел форума давно уже не модерируется толком. Один модератор забил, другой в эмиграции

как там ф стихах?:

Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.

[Raidho]

Дело в том, что что-то изменить в плане качества реконструкции можно только личным примером. А сидеть и рассуждать "мой комплект г...о, хотя если добавить бармицу... Но ведь вокруг все остальные такие же и ничего. Вы вот мне сделайте чтобы было круто а там я сам может чего сделаю." это не наш путь.

[Rat]

В дворовом футболе к примеру
Приятно - это факт. Но как-то другого стимула нет, если вокруг бегают те же половцы в стегачах на босу ногу. Посему интерес в основном спортивный, возможно даже к сожалению.

То есть выглядить красиво и аккуратно вам не хотелось бы?

Надо просто понять, что бы были мероприятия хорошего класса, над не кричать "А дайте мне их", а самому сделать комплект, приехать на фестиваль и продемонстрировать людям свою работу. Наверняка кто-то скажет: "Смотри какой перец, старался!" И тоже замутит себе доспех. А другие у кого нормальные доспехи подумают: "Не мы одни, вон еще люди в доспехах, может замутим фестивальчек?"
Тем более, что на 14 век Европа не такие уж и дорогие доспехи, можно приобрести если леь делать.

[Daniel Han]

То есть выглядить красиво и аккуратно вам не хотелось бы?

Надо просто понять, что бы были мероприятия хорошего класса, над не кричать "А дайте мне их", а самому сделать комплект, приехать на фестиваль и продемонстрировать людям свою работу. Наверняка кто-то скажет: "Смотри какой перец, старался!" И тоже замутит себе доспех. А другие у кого нормальные доспехи подумают: "Не мы одни, вон еще люди в доспехах, может замутим фестивальчек?"
Тем более, что на 14 век Европа не такие уж и дорогие доспехи, можно приобрести если леь делать.

Собсно я то доспех себе сделаю вне зависимости. Речь не обо мне. Речь о том, что известных и более-менее средних по численности бугуртов, "правильных" с реконструкторской точки зрения нет и не предвидется.
Вот сделаю я себе Генриха, это середина 16-го века, а ездить буду на бугурты где чуваки начиная от 12-го. Сделаешь на 14, поедешь куда-нибудь, а там и на 12 и на 16 чуваки бегают. И снова получу свою ложку дегтя от Вас же на тему того, что я со своим хоть и историчным доспехом но не вписываюсь в общую канву, хотя на самом деле нет ее, канвы этой.

Дело в том, что что-то изменить в плане качества реконструкции можно только личным примером. А сидеть и рассуждать "мой комплект г...о, хотя если добавить бармицу... Но ведь вокруг все остальные такие же и ничего. Вы вот мне сделайте чтобы было круто а там я сам может чего сделаю." это не наш путь.

Дык.
Дело в том, что ессна что народ в основной массе экипируется под требования существующих мероприятий а не гипотетических. Это реальная жизнь, добро в нее пожаловать. Как бы она ни раздражала

to Daniel Han:


я Вам открою тайну - Вы здесь все еще пишите всю эту ахинею только потому, что этот раздел форума давно уже не модерируется толком. Один модератор забил, другой в эмиграции

как там ф стихах?:

Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.

КГ/АМ

Шутка юмора

[Raidho]

В моей реальной жизни у меня был отличный комплект на вт.половину 14 века, в котором я рубился и на говнофестах, устраиваемых преимущественно для таких как вы спортсменов, и участвовал в ЛХ мероприятиях. И ни у кого претензий не возникало.
А скоро уменя будет убердоспех на мои любимые бургундские войны, и опять же мне его не жалко для бугуртов.
И учтите, что спортсмены и реконструкторы, назовём их так условно, никогда не поймут друг друга по части правил и безопасности, это во-первых, а во-вторых, будут всё меньше пересекаться на фестах. Так что определяйтесь где же будете вы. Хотя видимо уже определились.

[Daniel Han]

В моей реальной жизни у меня был отличный комплект на вт.половину 14 века, в котором я рубился и на говнофестах, устраиваемых преимущественно для таких как вы спортсменов, и участвовал в ЛХ мероприятиях. И ни у кого претензий не возникало.
А скоро уменя будет убердоспех на мои любимые бургундские войны, и опять же мне его не жалко для бугуртов.
И учтите, что спортсмены и реконструкторы, назовём их так условно, никогда не поймут друг друга по части правил и безопасности, это во-первых, а во-вторых, будут всё меньше пересекаться на фестах. Так что определяйтесь где же будете вы. Хотя видимо уже определились.

Можно будет учавствовать и там и там. Что мешает?
Мне "стилизация под реконструкцию историчексого сражения" очень нравиться как спорт. Но если будут мероприятия, где будут интересные бои (не пусифайты) и при этом все будет "по взрослому" всмысле реконструкции - я буду рад потрудиться, завести доспех и костюм и поучавствовать и в таких мероприятиях, мне тоже не чуждо чувство прекрасного
И смею вас заверить, что я далеко не один такой "сопртсмен с глубоко скрытым чувством прекрасного"
Осталось, что бы такие мероприятия появились.

Изменено: Daniel Han, 25 Июнь 2007 - 07:48

[Amorph]

Осталось, что бы такие мероприятия появились.

Организуйте свое и пригласите одетых "по взрослому" реконструкторов, если существующие не устраивают.