644 ответов в теме

[Dron]

Насчет растягивания и облегания тела кольчугой. Господа. Вы на себя когда нибуть кольчугу надевали? Она без всяких овальных колец прекрасно все облегает и растягивается. Ну, или укажите мне на те части кольчуги, где так необходимо применение овальных колец для вдоль-поперек растягивания? (или я что то не так понял)...

Вопрос не в том, что необходимо, а что не необходимо. В истории имел место факт применения, артефакты дожили(?) до наших дней. Претензии за давностью не принимаются.
А что насчет целесообрахности - умозрительно конструкция видится интересной. Кольчуга с круглыми кольцами обтягивает тушку за счет того, что кольца наползают внахлест друг для друга, то есть имеем лишний вес доспеха чисто для того, чтобы его одеть на себя. В коробчатом панцире, судя по описанию этого недостатка нет - при одевании имеем запас по ширине, который переходит в длину когда доспех уже одет. Почти такая же защита, но с меньшим весом.
Насколько значим выигрыш в весе и так ли все прекрасно работает на практике, как описано - неизвестно. Реконструкцией панциря вроде пока никто не занимался.

Изменено: Dron, 15 Январь 2009 - 01:13

[Baron Von Boltzman]

Может я что недодумал но получается тоже самое: вес овального кольца больше круглого, а геометрия(?) кольчуги остается прежней, несмотря на запас по ширине. Может поэтому овальные кольца не получили широкого распространения - те же яйки, тока овальные

[Dron]

Может я что недодумал но получается тоже самое: вес овального кольца больше круглого, а геометрия(?) кольчуги остается прежней, несмотря на запас по ширине. Может поэтому овальные кольца не получили широкого распространения - те же яйки, тока овальные

Почему вес овального кольца больше чем у круглого?
Фразу про независимость геометрии кольчуги от ее ширины чтой-та не осилил.

[Baron Von Boltzman]

Площадь тела, которую будет облегать кольчуга из овальных колец равна площади, которую будет облегать кольчуга из круглых (ну как то так про геометрию ). Так что будет запас по ширине или не будет - нет разницы.
Насчет веса проехали, допустим что овальное кольцо делали из круглого, т.е вес кольца не изменяется.

[Dron]

Площадь тела, которую будет облегать кольчуга из овальных колец равна площади, которую будет облегать кольчуга из круглых (ну как то так про геометрию ). Так что будет запас по ширине или не будет - нет разницы.

Кто-то из нас явно заблуждается, и есть мнение что этот кто-то не я. Разве что в сборнике научных трудов фигни понаписали и тогда становится известен источник мифа.
Если же там все написано правильно, то сдается мне, что при прочих равных одетый панцирь из овальных колец закроет несколько больше за счет того, что кольца ориентируются вертикально. В сборнике "Русский оборонительный доспех" про это пишут прямым текстом. Иначе ради чего было лес городить?

Изменено: Dron, 15 Январь 2009 - 14:23

[Grimur]

Народ, если речь идет о панцире, то овальные кольца в нем сделаны для уменьшения зазоров между кольцами. Да и сами кольца с трудом так назвать можно... это плоские овалы еще и в профиль не прямые, а с легким искривлением (сужу по одному виденному образцу)...

Изменено: Grimur, 15 Январь 2009 - 00:55

[Baron Von Boltzman]

Так что похоже это не миф, а вполне себе использовавшееся на практике интересное техническое решение, в современной реконструкции игнорируемое.

Лес я городил из за этой фразы. Я считаю, что от этого "интересного технического решения" на практике толку нет. Это действительно уменьшает зазор между кольцами, только зачем это надо? Гораздо проще обычные круглые колечки делать...

[Grimur]

Лес я городил из за этой фразы. Я считаю, что от этого "интересного технического решения" на практике толку нет. Это действительно уменьшает зазор между кольцами, только зачем это надо? Гораздо проще обычные круглые колечки делать...

Получаеться что-то вроде гомогенного доспеха по прочности, но с плюшками гетерогенного.... я так понимаю...

[Baron Von Boltzman]

Сомневаюсь, что такая кольчуга может сравнится по прочности с гомогенным доспехом. Просто будет выглядеть по другому, и все.

[Pehotinec]

"средневековые пушки заряжались целый час, а аркебузы 10 минут", "баллисту заряжали пол часа"
Кстати, реплику единственной сохранившейся огромной баллисты, так называемой баллисты из хатры, заряжают за 15 секунд.

[Maladoi Pihatinez]

"средневековые пушки заряжались целый час, а аркебузы 10 минут", "баллисту заряжали пол часа"

Это после того, как до артиллеристов добралась конница и у них отрубаты руки-ноги.

[Siegmund]

Там есть доля правды )
Бомбарду могли перезаряжать пол дня

[Pehotinec]

Там есть доля правды )
Бомбарду могли перезаряжать пол дня

Это, скорее, связано не с технической сложностью заряжания, а с отсутствием боеприпасов. Даже если заряжать 10 картузов и запихивать 400 кг ядро, это будет быстрее, чем пол дня... а вот подвоз этого всего может занять время...

[Siegmund]

Скорее возвратом её на место и установкой новой деревянной колодки, для упора(позже технологию усовершенствовали).
Охлаждением, а уже потом зарядкой.

[Klim]

Скорее возвратом её на место и установкой новой деревянной колодки, для упора(позже технологию усовершенствовали).
Охлаждением, а уже потом зарядкой.

- Нннннну, я помню чарующую видиозапись с Инфантри, когда группа юуных зольдатен заряжала ручницу, а потом пыталась выстрелить минут 10. Это все алкоголь

[Siegmund]

Точно, в питание бургундской пехоте входило вино )))

[Pehotinec]

- Нннннну, я помню чарующую видиозапись с Инфантри, когда группа юуных зольдатен заряжала ручницу, а потом пыталась выстрелить минут 10. Это все алкоголь

Бедные, не знают, что современный порох дымный лаком покрыт... А вот я затравочный тру в ступке

[Baron Von Boltzman]

А вот еще:
Средневековые каннониры были закованы в броню с ног до головы. Ну, чтобы при случайном разрыве ствола осколком не поранило

Прикрепленные миниатюры

• 

[Maladoi Pihatinez]

Да и вообще, каждый средневековый житель с утра облачался в доспех (не исключая крестьян) и снимал его только перед сном. Оттуда и пошёл обычай снимать шлем в гостях - мол, доверяю...

[Mathew]

Вот, кстати, что по этому поводу пишет Д.Николле на иллюстрацию А.Макбрайда, "Французская армия в Столетней войне", стр. 46:
"Сам артиллерист одет в тяжелые доспехи из пластин и кольчуги, так как находиться на открытой позиции, представляет собой большую ценность, в силу своих умений, и располагает достаточными средствами, чтобы иметь такие доспехи"

-Не, я не буду это реконструировать!
-A под Макбрайда будешь?
-Под Макбрайда буду!

Astamir