Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Русский доспех 16-17 в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
414 ответов в теме

#401 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 05:37

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

Мирза Арслан просит у Ивана Васильевича прислать ему ''доспех полнои'' (а обычно мирзы просят у Ивана Васильевича просто ''пансырь'', ''доспех'' или ''пансырь доброи'', ''доспех доброи'').
Что означает выражение ''доспех полнои'' применительно к русскому доспеху середины 16-го века?

ИМХО, это может означать все что угодно, к сожалению...

Сходу можно выдвинуть гипотезу, что под полным имелось в виду корпусный доспех + шлем - комплект за который платилось жалование на смотрах согласно Уложению.

 

Также это вполне мог быть комплект доспехов на оснвое какого-то конкретного доспеха. Напрмер:

А.Ф.Вельтман употребляет выражение «кирисный наряд», «панцирный наряд»[i] и «полный бронный или кольчужный наряд»[ii]. У П.И. Савваитова можно найти упоминание о наряде «куячном».[iii]


[i]Вельтман А.Ф. Московскаиа оружейнаиа палата. – М.: типография Степанова, 1844. – С. 71.

[ii]Вельтман А.Ф. Московскаиа оружейнаиа палата. – 1844. – С. 34.

[iii]Савваитов П.И. Описание старинных русских утварей, одежд, оружия и ратних доспехов и конского прибора. – 1865. – С. 310.


Изменено: Saigon, 11 Декабрь 2016 - 05:37


#402 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 14:22

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

 

Источник уточните?


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#403 koch

koch
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Архангельск

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 14:53

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

Мирза Арслан просит у Ивана Васильевича прислать ему ''доспех полнои'' (а обычно мирзы просят у Ивана Васильевича просто ''пансырь'', ''доспех'' или ''пансырь доброи'', ''доспех доброи'').
Что означает выражение ''доспех полнои'' применительно к русскому доспеху середины 16-го века?

не в одном письме. у меня в статье есть разбор употребления этого выражения (http://www.milhist.i...2/03/komarov_1/  с. 433). "Полный доспех" можно перевести как "паноплия",  и в разных вариантов включал тот или несколько иной комплект защитного и наступательного вооружения.



#404 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 15:44

В письме одного ногайского мирзы встретился мне оборот ''доспех полнои''.

 
Источник уточните?

Посольские книги по связям России с Ногайской Ордой. 1551-1561 гг. Публикация текста/ Сост. Д.А. Мустафина, В.В. Трепавлов. - Казань: Татар. кн. изд-во, 2006.

#405 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Декабрь 2016 - 17:37

radioman, СПАСИБО!


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#406 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Декабрь 2016 - 00:04

Юрий, а что скажете о статье Фёдорова о казагандах?

#407 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 25 Декабрь 2016 - 13:26

В каком плане?


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#408 radioman

radioman
  • Горожанин
  • 350 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Январь 2017 - 21:05

В каком плане?




Не, ну если в Российском царстве могли бытовать казаганды, то в Золотой Орде и подавно, верно?

#409 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Январь 2017 - 21:51

Не понял вопроса...


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#410 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 20 Февраль 2017 - 01:25

Вологодском музее-заповеднике хранится доспех-бахтерец XV века, принадлежавший по преданию лично игумену Григорию.
 
Кто-нибудь слышал об этом что-то?
 


#411 Saigon

Saigon
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Оттава, Канада

Опубликовано 25 Май 2017 - 00:50

Статья А.В. Цветкова, экскурсовода Кирилло-Белозерского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника
Очень порадовало наличие параметров и габаритов шеломов и шишаков!

  • alrik и Ollie пользователям это нравится

#412 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Август 2020 - 14:56

Шлем, Россия, 17-й век. Теперь его сняли со стенки, из под потолка и поместили в витрину. ВИМАРВВСиМВ, Санкт-Петербург, Россия:

DSC 4182a
DSC 4185a
DSC 4283
DSC 4204
DSC 4206
DSC 4281

  • vasilich это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#413 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Июль 2022 - 04:37

Обновим тему на "мертвом форуме"?

 

Шлем, принадлежал царевичу Ивану Ивановичу, мастерские Московского кремля, 1557 год. Согласно надписи  вязью, шлем был изготовлен по повелению царя Ивана Васильевича для трехлетнего наследника Ивана Ивановича. Декор включает изображения двуглавых орлов и львов. Край шлема и насечка сильно пострадали во время Большого Московского пожара 1737 года. Оружейная Палата, Музеи Московского Кремля. Выставка "Закат Династии. Последние Рюриковичи. Лжедмитрий." 06.04.2021-25.07.2021 года:

DSC 2020a
DSC 2021a
DSC 1960a
DSC 1963a
DSC 1965a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#414 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 27 Июль 2022 - 13:21

Юшман с надписью о принадлежности князю Владимиру Андреевичу Старицкому, мастерские кремля, Москва, XVI век. Государственный Эрмитаж, С. Петербург, экспонировался в Музеях Московского Кремля на выставке "Закат Династии. Последние Рюриковичи. Лжедмитрий." 06.04.2021-25.07.2021 года:

DSC 1930a
DSC 1931bb
DSC 1939a
DSC 1955a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#415 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Август 2022 - 00:37

Кольчуга, принадлежавшая Петру Ивановичу Шуйскому, Россия 1542-1564. Выставка "Закат Династии. Последние Рюриковичи. Лжедмитрий." 06.04.2021-25.07.2021 года:

DSC 1996a
DSC 1997a
DSC 2000a
DSC 2003a
DSC 2006a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых