Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Фракийский шлем


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
486 ответов в теме

#401 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 13 Май 2008 - 13:22

думаю можно поделка

да, очень похоже на фальсификацию - косячный шлем.
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#402 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Май 2008 - 22:42

Caskin, а можно по подробней объяснить, что в нём не так?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#403 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 14 Май 2008 - 09:21

Меня кажется сомнителни -затилок, на другие артефакти он не такой, можно ето от натиск земли, но все таки сомнително, также и кробилос -точнее его изгиб
а Каскин можно коментироват цвет бронза-я не специалист об ето

Изменено: Gladiator, 14 Май 2008 - 09:21


#404 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 14 Май 2008 - 10:41

Caskin, а можно по подробней объяснить, что в нём не так?

Ну, в общих чертах Gladiator уже ответил:

Меня кажется сомнителни -затилок, на другие артефакти он не такой, можно ето от натиск земли, но все таки сомнително, также и кробилос -точнее его изгиб

Согласен полностью, по всем пунктам. Добавлю ещё такой показательный фактик, что шлемы такого облика стали всплывать на аукционах за последние шесть-семь лет заметно чаще, обозначая некую тенденцию, не имеющую прямого отношения к археологии :)
Геометрия данного шлема (в особенности - отмеченные Gladiator'ом моменты) и, в частности, его нащечники, место их крепления и сохранность петель (задние изношены меньше передних) - всё крайне подозрительно.

а Каскин можно коментироват цвет бронза-я не специалист об ето

О металле, который состарить сейчас можно без проблем и очень убедительно, по фото судить очень сложно. Металлографический анализ может легко показать античную бронзу, но это не основание для вывода, поскольку методы, применяемые современными фальсификаторами, увы, на высоте :)
Разумеется, я не могу с уверенностью на 100% утверждать по фото, что это подделка. Но полностью разделяю скепсис Gladiator'а (а внутренне практически уверен, что это косяк).
Хотя, конечно, полон мир чудес :)
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#405 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 14 Май 2008 - 17:03

Gladiator, Caskin, большое спасибо!
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#406 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 03 Июль 2008 - 08:49

Интерсны взгляд на трое кробилоса-Вергина, Болгария и аукцион Роял - Афина.
Все шлемы из железо. Факт, но шлем из Вергина не так уникалны как писали годы назад

Прикрепленные миниатюры

  • untitled.JPG


#407 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 03 Июль 2008 - 14:08

Факт, но шлем из Вергина не так уникалны как писали годы назад

Я бы не стал ставить в один ряд шлем, найденный в погребении in situ, при проведении профессиональных археологических раскопок, и беспаспортные находки, подлинность которых - открытый вопрос.
По совокупности характеристик он отличается - скорее всего, он был снабжен козырьком. Кроме того, он декорирован серебряной аппликацией. Кроме того, он сохранил нащечники. Всё-таки, по совокупности - уникальный.
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#408 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 03 Июль 2008 - 20:29

Из Болгарии тоже уникален-он из захоронение датировано в 2 в. пр. р. , а по бок есть головы барана.
Я говорил что кробилос, похоже друг на друга, а то что имеет или нет козирка и серебрянние апликации, ето другое дело

Изменено: Gladiator, 04 Июль 2008 - 07:51


#409 Laran

Laran
  • Горожанин
  • 121 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 Август 2008 - 01:23

Ликийские надгробия
http://www.tgeyacht....WarriorTomb.jpg
http://bcm.bc.edu/is...great-poem.html
С уважением.

#410 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 04 Сентябрь 2008 - 11:48

Ликийские надгробия

Героон в Трисе (Гёльбаши) уже упоминался выше. На тех фотографиях, которые приведены в статье из ВСМ, интересующих нас шлемов нет. А первое надгробие (с всадником) интересное. Его прорисовка, помнится, приведена в книжке Данкана Хэда по армиям Ахеменидов (D. Head. The Achaemenid Persian Army. Stockport, 1992). :smilies_elves_26:
Ещё одна группа памятников, остававшаяся вне поля зрения - амфорные клейма.
Изображения тиаровидных шлемов встречаются, в частности, на фасосских амфорах:

Прикрепленные миниатюры

  • stamp.jpg

Изменено: Caskin, 04 Сентябрь 2008 - 12:02

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#411 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 12 Декабрь 2008 - 09:37

к сожерению тема давно умерла!!!!!!!!!!! :wub:

Прикрепленные миниатюры

  • SS850175.jpg


#412 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 30 Январь 2009 - 08:19

http://www.artfindin...elmet/4464.html
Спосибо Игора Дзиса для ету с,лачку.
Как он споделил наверно верхная част шлема-поделка. Смотрите сцену на лоб, она кокое то наподобяют тот шлем которы верхнее обсуждали. Кробилось тоже очень сомнительны.
наверно нащечники античние.

#413 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 30 Январь 2009 - 12:07

Так наглядней…

Прикрепленные миниатюры

  • phoenix_ancient_art_phrygian_or_thracian_type_helmet_12293603955903.jpg
  • phoenix_ancient_art_phrygian_or_thracian_type_helmet_12293603959240.jpg
  • phoenix_ancient_art_phrygian_or_thracian_type_helmet_122936039546.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#414 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 30 Январь 2009 - 21:36

http://www.artfindin...elmet/4464.html
Спосибо Игора Дзиса для ету с,лачку.
Как он споделил наверно верхная част шлема-поделка. Смотрите сцену на лоб, она кокое то наподобяют тот шлем которы верхнее обсуждали. Кробилось тоже очень сомнительны.
наверно нащечники античние.

Согласен по всем пунктам!
И рельеф сомнительный, и вообще закос под гладиаторский шлем.
Говоря вежливо - эклектика.
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#415 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 02 Март 2009 - 22:52

для возбуждение темы

Прикрепленные миниатюры

  • P1014052.JPG
  • P1014050.JPG


#416 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 19 Апрель 2009 - 16:46

в каталоге Божкова, выдуший болгарский фраколог-Иван Маразов, написал, что ..."лучшие образцы фрако/фригийского типа из Фракии-шлемы из Маломирово-Златиница..."
Фотка етот шлем-как говорит-без коментаров! :)

Прикрепленные миниатюры

  • P10140565.JPG


#417 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 19 Апрель 2009 - 18:34

О-ла-ла! ;)
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#418 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 02 Август 2009 - 20:20

Ох-ох! Уже жаркое лято, народ уснул
Товариши смотрите детайл из Кратера Ниобид, скорее етой шлем. Его калота завернутаая вперед, как кробилос.

Прикрепленные миниатюры

  • Theseus_Niobid_krater_Louvre_G341.jpg
  • Theseus_Niobid_krater_Louvre_G34.JPG


#419 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 02 Август 2009 - 20:30

Станимир, это "аттический" (с гребнем) шлем.
а у меня есть алаверды отличный пример "фригийского" (тиаровидного) - этрусская урна, хранящаяся в копенгагенской Глиптотеке (inv. Н 297) - там парочка отличных тиаровидных шлемазов
Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#420 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 02 Август 2009 - 20:42

Ну, тов. Каскин, я нигде не писал что ето фракиец. Говорил, что есть интересны изгиб тулии....давайте Ваши тиаровидных инопланетяни..
А, где писал что у меня име Станимир? :)




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых