Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 3 голосов

Итальянская Пехота 15 века.

Начато Milaneziec , Окт 01 2010 15:47
италия 15 век пехота

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
636 ответов в теме

#421 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 28 Январь 2014 - 18:43

Кстати, мне удалось подержать круглый щит века 16го :)
Правда, он был без ремней, с облезшей оклейкой и перекрашен в 19м веке, но все как положено - трехслойный, из планочек, легкий

Ну это все равно интерсный опыт. По доброму завидую. :beer:
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#422 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 06 Февраль 2014 - 01:32

И еще оригинальное железо из Кастелло Сфорцеско в Милане.
Барбют в венецианском стиле, 1460-1470, Милан
 

IMG 0713
IMG 0715
IMG 0703

 


Изменено: Ollie, 22 Май 2014 - 10:12

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#423 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 17 Март 2014 - 20:10

А в это время bookworm выложил в галерее фотографии итальянского «железа» на 15-й век из военного музея в Стамбуле. Дружно скажем спасибо:
http://www.tforum.in...rder=asc&st=260
http://www.tforum.in...rder=asc&st=280
http://www.tforum.in...rder=asc&st=300
http://www.tforum.in...rder=asc&st=320
http://www.tforum.in...rder=asc&st=340
  • Peter Guewan это нравится
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#424 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 14 Апрель 2014 - 15:47

Потолочная фреска со сценой Воскресения Христова и спящими стражами, музеи Кастелло Сфорцеско, Милан, 1475-1485 годы. За исключением минимального количества «героическо-мифических» элементов, тут масса информации на КДВ итальянского пехотинца, второй половины 15-го века.
 

IMG 0511
IMG 0512
IMG 0513
IMG 0514
IMG 0520
IMG 0523
IMG 0524

Изменено: Ollie, 22 Май 2014 - 10:14

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#425 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Апрель 2014 - 15:24

Потолочная фреска со сценой Воскресения Христова и Спящими стражами, Замок Сфорца, последняя четверть 15-го века. Тут масса интересных деталей.

IMG 0724
IMG 0725

Вот тут наглядно видно, в черепнике с ушными "полувырезами" есть подкладка из ткани или иного материала красного цвета:
 

IMG 0726
IMG 0727
IMG 0728
IMG 0729
IMG 0730
IMG 0732
IMG 0733
IMG 0734

Изменено: Ollie, 22 Май 2014 - 10:15

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#426 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Апрель 2014 - 23:04

А вот и самая интересная деталь этой фрески. Похоже что такой вот "бархатно-металлический" доспех, дошедший до наших дней из 16-века:
IMG_7336.jpg
IMG_7342a.jpg
IMG_7335.jpg

вполне мог существовать во второй половине века 15-го:

IMG 0732


Изменено: Ollie, 23 Май 2014 - 15:04

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#427 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Май 2014 - 15:03

Неплохая подборка шлемов для итальянской пехоты 15-го века из Аскери Музея в Стамбуле (спасибо доброму человеку):

http://www.tforum.in...topic=37682&hl=


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#428 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 30 Май 2014 - 13:15

Сундук «Три герцога», Ломбардия, Италия 1479-1494. На сундуке изображены три герцога Милана. Слева направо: Лодовико иль Моро (черный), Джангалеаццо Сфорца и Галеаццо Мария Сфорца. Лодовико иль Моро изображен с гербами герцога Бари, то есть до того, как он стал герцогом Милана, что и позволяет датировать сундук.

По данной теме нам интересны пехотинцы или пажи-щитоносцы.

IMG 0803

 

 

Сундук «Три герцога», Ломбардия, Италия 1479-1494. Фрагмент с Лодовико иль Моро.

IMG 0805

 

Сундук «Три герцога», Ломбардия, Италия 1479-1494. Фрагмент с Джангалеаццо Сфорца.

IMG 0806

 

Сундук «Три герцога», Ломбардия, Италия 1479-1494. Фрагмент с Галеаццо Мария Сфорца.

IMG 0807

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#429 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Июнь 2014 - 13:08

Неизвестный резчик, известный как мастер Троньяно «Крестный путь на Голгофу». Резба по дереву, Ломбардия 1476-1491. Замок Сфорца, Милан. Есть пара "пышно-парадных" пехотинцев.

IMG 0878

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#430 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Июнь 2014 - 19:15

В гардеробной-запад выложил фото фресок из Милана. некоторые, там где есть пешие с оружием продублировал тут:

IMG 0855
IMG 0856
IMG 0863
IMG 0865

Изменено: Ollie, 04 Июнь 2014 - 19:16

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#431 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 16 Июль 2014 - 10:28

И еще итальянское железо. Барбют, Италия 1470 г. Германский музей, Нюрнберг.

IMG 0760
IMG 0761a
IMG 0762a
IMG 0942a
IMG 0766

 


Изменено: Ollie, 16 Июль 2014 - 10:34

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#432 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 22 Июль 2014 - 16:34

post-21852-0-55855400-1385239251.jpg

 

Вот как называются эти рание протазаны или мега-копья на заднем плане?

Более аоздних версий с крылышками, скрутленными углами и поясками перед втулкой довольно много, а вот таких, простых я всего три нашел.

В Armi de asti есть один наконечник проходит под названием speta da guera или как-то так, в "Hafted weapons" тоже есть один, из Метрополитена (в цифровой коллекции разумеется его нет), в Эрмитаже тоже (с клеймом LUCCA, и тоже в каталогах не фигурирует).

Что интересно при довольно значительных размерах, позволяющих успешно рубить (у эрмитажного наконечник 85 см), все они без лангет и с достаточно небольшой втулкой.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#433 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Июль 2014 - 10:10

post-21852-0-55855400-1385239251.jpg

 

Вот как называются эти рание протазаны или мега-копья на заднем плане?

Более аоздних версий с крылышками, скрутленными углами и поясками перед втулкой довольно много, а вот таких, простых я всего три нашел.

В Armi de asti есть один наконечник проходит под названием speta da guera или как-то так, в "Hafted weapons" тоже есть один, из Метрополитена (в цифровой коллекции разумеется его нет), в Эрмитаже тоже (с клеймом LUCCA, и тоже в каталогах не фигурирует).

Что интересно при довольно значительных размерах, позволяющих успешно рубить (у эрмитажного наконечник 85 см), все они без лангет и с достаточно небольшой втулкой.

Честно говоря даже никогда не задумывался об их итальянском названии. Вот как увидел в германских музеях, что немцы называют - рунка, ну как-то и использовал обычно это слово. А вопрос конечно интересный. У меня тоже всегда вызывал недоверие такой короткий хвостовик, без продольных полос металла, ну например, как на алебардах. Вообще по наличию в музеях, вспоминаю о наличие такого артефакта в Баварском нац. музее:

IMG_7200.jpg
IMG_7152.jpg
 
И еще здесь в теме я выкладывал фото фрески из Тичино, там мега-рунка всех мега-рунок.

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#434 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Июль 2014 - 10:46

Поскольку при попытке добавить фото путем изменения предыдущего сообщения с использованием полного редактора, текст снова превращается в "санскритическую лапшу" повторяю картинку из церкви Санта Мария, в Тичино отдельным постом:

Прикрепленные миниатюры

  • Ticino.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#435 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 23 Июль 2014 - 11:06

В Метрополитене они классифициюруциются как протазаны (partisan), но у того, который я ищу, фото нету.

У того, который на фреске у него еще крылышки приделаны, а у мюнхенского экземпляра есть поясок, то есть вещь более поздняя. Эрмитажная же хороша простотой и утилитарностью.

 

PS ага, похоже проблемы в редакторе


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#436 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Июль 2014 - 15:51

В Метрополитене они классифициюруциются как протазаны (partisan), но у того, который я ищу, фото нету.

У того, который на фреске у него еще крылышки приделаны, а у мюнхенского экземпляра есть поясок, то есть вещь более поздняя. Эрмитажная же хороша простотой и утилитарностью.

 

PS ага, похоже проблемы в редакторе

Если честно, то я и не задумывался еще по настоящему какие ранние, какие поздние. Кто-то должен? Думаю да. Так что с почином. Вопрос то действительно интересный. А в метрополитене эти штуковина в постоянной экспозиции или в фондах?


Изменено: Ollie, 23 Июль 2014 - 15:55

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#437 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 23 Июль 2014 - 16:48

Та, что опубликована в "древковом оружии" в фондах, инвентарный номер 04.3.76. Про пояски и примерную периодизацию, кстати, там написано неплохо.

Ага, название spiedo da guerra наиболее употребляемое.

Вот такое продавалось на аукционе в 2006,  длина 69 см

2024398_1_l1.jpg

 

И еще одно, аналогичное


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#438 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 24 Июль 2014 - 12:38

Та, что опубликована в "древковом оружии" в фондах, инвентарный номер 04.3.76. Про пояски и примерную периодизацию, кстати, там написано неплохо.

Ага, название spiedo da guerra наиболее употребляемое.

Вот такое продавалось на аукционе в 2006,  длина 69 см

attachicon.gif2024398_1_l1.jpg

 

И еще одно, аналогичное

Тогда я точно не фотографировал. Кстати, вот Вы сами и привели название артефакта -Спьедо да Герра!


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#439 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 24 Июль 2014 - 23:23

в довесок еще один экз., чуток отличается нижние края пера копья. Из одной частной итальянской коллекции. Длина наконечника - 90,5см, там написано - Spiedo

Прикрепленные миниатюры

  • Spiedi_end15c.N.-Italy.jpg

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#440 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Сентябрь 2014 - 15:13

Для лучшего понимания разницы, изображение из самого начала 15-го века.

Таддео ди Бартоло (1362/63-1422), Воскресение Христово, Сиена 1405 год:

DSC 9731a
DSC 9732a
DSC 9733a

Изменено: Ollie, 04 Сентябрь 2014 - 18:53

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»



Также с меткой «италия, 15 век, пехота»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·