548 ответов в теме

[Mandalay]

Ну есть несколько мнений. Я склоняюсь к тому, что личины как таковые ноу-хау ордынское 14в

Я тож думаю, что скорее всего не ранее конца 13 века...
Вот мне тут другое интересно, кто-нибудь пробовал делать юбки такой длины как на изо-источниках? Везде тупо 2-4 ряда пластин, учитывая их форму и аналоги из земли, это где-то, в среднем, 15см-20см длиной всего-навсего. Это реально даже пах не закроет. Для чего она получается нужна? И какой тогда длины корпус выходит 45-50 см, до пупка?

[Yuriy]

вот ету вещь как датировать? Ето аналогичный вопрос.


Ее некоторые тоже за 13 век почитают монгольского нашествия...

Эта маска также происходит из переотложенного слоя…

Хм, спасибо за уточнение. А можно вопрос, слегка оффтоп, когда на территории ЗО начинает распространяться несторианство?

Несторианство – не в курсе, честно говоря, не когда не задавался этим вопросом. Встречал данные о том, что часть несториан пришла с монголами из Средней Азии. А что до Православия, то еще до прихода монголов, среди половцев оно процветало в полный рост. На момент нашествия, половина, если не большая часть, высших ханов уже были православными…

[Gorislaff]

Я тож думаю, что скорее всего не ранее конца 13 века...
Вот мне тут другое интересно, кто-нибудь пробовал делать юбки такой длины как на изо-источниках? Везде тупо 2-4 ряда пластин, учитывая их форму и аналоги из земли, это где-то, в среднем, 15см-20см длиной всего-навсего. Это реально даже пах не закроет. Для чего она получается нужна? И какой тогда длины корпус выходит 45-50 см, до пупка?

Русские изо отличает легкая диспропорция частей тела, ИМХО.
У меня корпус новый выходит порядка 50см, юбка 25см.
В пешем состоянии зазор юбки и корпуса около 3 см(пущу фестоны), в конном зазора нет, а юбка закрывает значительную площадь бедра...

[Yuriy]

Русские изо отличает легкая диспропорция частей тела, ИМХО.

А византийские, болгарские, сербские?

[Gorislaff]

А византийские, болгарские, сербские?

поправка - изо православного ареала

[Gorislaff]

Эта маска также происходит из переотложенного слоя…

а маска из поселения близ с. Городище?

[Mandalay]

Горислав, а фотки есть? Вобще у меня вопрос, в частности к Юрию, КАК она эта "юбка", "набедренники" и проч. должно выглядеть? Крой взять неоткуда, это раз. Есть часть балканских и русских изо где хотя бы сбоку видно ее, зад нам не кажет никто=> как это собирается сзади - Аллах знает. Далее. Везде есть пластины на бедрах и почти нигде нет разреза спереди, при этом все засидают в седле с ней вместе=> на попе пластин быть не должно, либо должны быть клинья/расширения + она должна быть гибкой, чтоб в седле не мешать. Исходя из всего этого можно предположить, что она кроится как подол райковецких кольчуг, либо закрывая бедра с боков, либо не закрывая как просто набрюшная пластина единая. На мой регион и период в археологии: шинные пластины и всякая мелкота, длинных и брутальных как в торжке, например нема, исходя из этого буду лабать как здесь:


За основную пластину приму это:

[Yuriy]

а маска из поселения близ с. Городище?

Здесь тоже вопрос не однозначный. Все дело в том, что в последние годы западноукраинскими исследователями, в частности Кучинко и ряд других, было написано ряд работ. Так вот, они уже не отождествляют это городище с летописным Изяславлем погибшем при монгольском нашествии. Более того, там абсолютно не типичная для ДР фортификация, правда при этом, вещевой материал типичен для древнерусской культуры, таким образом, скорее всего, был прав Горелик, который связывает этот памятник с коллаборационистами Болховской земли…

[Yuriy]

Горислав, а фотки есть? Вобще у меня вопрос, в частности к Юрию, КАК она эта "юбка", "набедренники" и проч. должно выглядеть?

По-моему мнению, это две лопасти размером 20на 40см, которые максимум доходят до середины бедра…

Исходя из всего этого можно предположить, что она кроится как подол райковецких кольчуг, либо закрывая бедра с боков

Именно так…

[Mandalay]

Юрий, разрезов спереди я мало видел. То есть у меня получается такая вещь в итоге, которую я на поясе подвешиваю, как самурай, одну на левый бок, другую направо:

[Gorislaff]

Юрий, разрезов спереди я мало видел. То есть у меня получается такая вещь в итоге, которую я на поясе подвешиваю, как самурай, одну на левый бок, другую направо:

Пластинки горизонтально расположите, как на изо...
Фото пока нельзя, тк в процессе

[Yuriy]

То есть у меня получается такая вещь в итоге, которую я на поясе подвешиваю, как самурай, одну на левый бок, другую направо

Типа того…

[Mandalay]

Горислав, точно, дельное замечание.
Но мне ето не грозит, поскольку юбка, видимо из арочных будет.
Я корпус из стреловидных делать буду, он как-то прочнее в вязке...

Всем спастбо за ответы.

[Gorislaff]

юбка из арочных? а корпус из стреловидных?
ни одной подобной компоновки по изо не видел.

[Oleg L Tulsky]

юбка из арочных? а корпус из стреловидных?
ни одной подобной компоновки по изо не видел.

Это ничего. Реконструкция зависит в данном случае от того, кто консультирует . Надеюсь, что хоть без претензии на то, что это единственно верный вариант .

[Yuriy]

юбка из арочных?
ни одной подобной компоновки по изо не видел.

На мой взгляд, тоже странно. Хотя с другой стороны, по чему бы и нет? Только, я думаю, было бы логичней, и корпус и наберенники делать только из арочных…

[Gorislaff]

На мой взгляд, тоже странно. Хотя с другой стороны, по чему бы и нет? Только, я думаю, было бы логичней, и корпус и наберенники делать только из арочных…

Это непрактично просто. На бедренных и плечевых частях доспеха нужно минимум шнуровки наружу...
А полностью "арочный" комплект ИМХО степь и для ДР нетипичный весьма

[Mandalay]

Сограждане, зря вы кипишуете.
Юбки из арок:
а)
б)
в)
г)

вощем-то, например: "от Парижа до Находке Омса лучшие калготке"(с)

С компановками хуже значительно есть на арочные или чешуевые бицепсы и стреловидный? корпус... Второй пацан слева:

[Gorislaff]

все изо - мимо. "арочники" размещаются полукруглой стороной вверх

[Mandalay]

кто сказал что именно вверх? Или вы считаете, что чешуя на изо? Я не собираюсь их аркой вверх пускать, почти везде на изо юбки аркой вниз, не понимаю ваще ваш камент, почему мимо?