Перейти к содержимому


Фото

Исторические штампы и стереотипы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
644 ответов в теме

#481 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 Апрель 2009 - 00:23

Касательно того, кто быдло а кто не быдло- арбалет- это оружие проффессионального военного. Лук- оружие фольскштурма. Так сложилось, что в англии возник хорошо мотивированный фольксштурм, умеющий в силу особенностей местной жизни, обращаться с луками. это сыграло.
В швейцарии вот сложился высокомотивированный фольксштурм, в силу особенностей умеющий обращаться с алебардами(ранние образцы которых вообще возводят к сельхозинвентарю) и арбалетами- и тоже задал всем перцу.
Когда европейские деятели, прежде всего жабойаццы, подобно вам, пребывающие в заблуждении, что лук это ультимативное вундерваффе- пытались завести у себя лучное дело- никаких вундер результатов достигнуто не было. Потому что это твердое сердце убивает, а не оружие. В итоге французских "лучников" лишили луков и вооружили "пикой и алебардой, на немецкий манер", при Людовике 11м, насколько я помню.

Арбалетчик- профи, занимающий более высокое положении в военной иерархии, откройте пожалуйста Контамина, почитайте там, сколько платили наемным арбалетчикам, а сколько лучникам(боевым, не парадным, да).
вот что писал очевидец, Филипп де Коммин, видевший этих самых лучников в бою.

По моему мнению, в бою лучники являются решающей силой, когда их очень много, когда же их мало, они ничего не стоят. Но им нельзя давать хорошего снаряжения, дабы они не боялись потерять своих лошадей или что иное. Для этой службы люди, ничего не видевшие в жизни, более ценны, чем многоопытные. Такого же мнения придерживаются и англичане — цвет лучников мира.


Если взять в современных терминах- лук это типа китайский клон пулемета калашникова. А арбалет- снайперская винтовка, хорошая или очень хорошая.

Лучники нужны для того, чтобы засыпать площадь залпами. то, что называется клаут- много лучников, на участок высыпают тучу стрел, а там лошадей, или людей с недостатками в снаряжении, по закону больших чисел непременно уязвит.
Арбалетчики стреляют прицельно из укрытий, расчет на результативные одиночные.
Забавно, что на средневековых стрелковых состязаниях, для арбалета полагалась весьма сложная подвижная мишень с механическим приводом, по некоторым описаниям- даже с элементами интерактивности. о чем либо подобном у лучников мне неизвестно.

Касательно же того, что долго использовали- если не брать развлекательно-спортивного применения, то использование устаревшего и примитивного инвентаря как раз говорит о бедности и нужде. это используют не от хорошей жизни.
вот к примеру , в жаркой жаркой Африке, в некоторых регионах, местные пожгли большую часть запасов патронов, которые остались от колонизаторов, и обратно взялись за луки. это вовсе не значит, что лук лучше АК или ФН-ФАЛ, это значит что варианты закончились
Кстати примечательно, был репортаж совершенно недавно, были столкновения и разборке, за 20 минут ожесточенной перестрелки нескольких сотен участников, погибло какое-то незначительное количество, остальные так или иначе израненые разбежались на своих двоих.


Теперь касательно энергии и передачи.
Решают только два параметра- 1 скорость тетивы при разгоне стрелы(с тяжелой стрелой скорость тетивы будет меньше, по понятным причинам) 2 продолжительность разгона стрелы тетивой(это собственно влияет на то, сколько потенциальной энергии дуги перейдет в кинетическую энергию стрелы). стрела срывается с тетивы, при этом задолго до того, как тетива достигнет крайней точки. Все извращения с рекурсиями, блоками итд- нужны лишь для того, чтобы удлинить этот участок разгона.
сосбственно это то самое повышение КПД.

Утверждается, что дуга средневекового беового арбалета обладает настолько избыточной мощью, что все проигрыши в КПД относительно 100 или там 150 фунтового лука- не роляют.

Саш, приведи пожалуйста фотку камней с арбалетными наконечниками, для наглядности.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#482 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 18 Апрель 2009 - 00:58

Да о чём разговор!

арбалет с козьей ногой запросто может иметь натяг дуги килограм так в 350. Аглицкий или германский ворот - это вообще подъёмный кран. Я помнится рассказывал историю мега опыта 800 кг арбалета против готичной кирасы с 2 мм пластроном и 3 мм плакартом.
Есть мнение, что любой лук против подобной брони спасует.

300 кг дуга арбалета даст энергию и совершит разрушительную работу куда больше, нежели палка с веревкой.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#483 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 Апрель 2009 - 01:08

насколько я помню умные рассчеты, немецкий ворот дает возможность без особого напряга натянуть 5000 кг(то есть 50 000 ньютонов развивает). Поэтому повторю, специально для гражданина Юзлесса, то, что может запасти дуга арбалета- невероятно больше того, что может запасти дуга лука, вот и все. причем настолько больше, что меньший КПД арбалета не роляет.
Пусть КПД лука- 50%, а арбалета- только 10%.(точные цыфры мне неизвестны)
Возьмем лук натягом в 60кг(весьма почотный лук) и арбалет в 1000 кг(в целом нормальный военный арбалет)

50 % от 60 кг(то есть 600 ньютонов) и 10% от 1000(10 000 Н) кг дадут неимоверный перевес в пользу арбалета.
но КПД при этом выше у лука, несомненно, да.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#484 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 18 Апрель 2009 - 01:45

1 тонный арбалет для 14 века нереален в принципе.
Да и для более поздних эпох нечасто встречается надо думать. Этож ПТР какой-то!

тем не менее, даже 300 кг арбалет будет мощнее 30 кг лука на выходе. Удивительно, что такие вещи приходится разжовывать гражданину Юзлесу.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#485 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 Апрель 2009 - 01:51

\\ 1 тонный арбалет для 14 века нереален в принципе.
просто, если козья нога позволяет натянуть 350 кг, то непонятно, зачем нужен кранекин, существенно более сложный в изготовлении, и рассчитаный именно что на невероятные нагрузки.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#486 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 18 Апрель 2009 - 01:56

\\ 1 тонный арбалет для 14 века нереален в принципе.
просто, если козья нога позволяет натянуть 350 кг, то непонятно, зачем нужен кранекин, существенно более сложный в изготовлении, и рассчитаный именно что на невероятные нагрузки.


- Бес его знает :)

здесь просто разговор-то о 14 в. когда нглицкие лучники сделали красиво. Тогда кранекинов еще не было. вот.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#487 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Апрель 2009 - 14:16

Господа, здравствуйте!
Я вернулся.
Думал-думал, стоит ли обижаться на Юзлеса - и решил, что не стоит: во-первых, ежели начинают переиначивать имя - значит, другие аргументы закончились; ну, а во-вторых - Юзлесс, или Неиспользуемый, - это как раз то, что я и пытаюсь выяснить: использовали ли ручное метательное оружие в 12-13 веках, или так, для антуража болталось.

Ну, СкокТролль сам себя поправил с потенциальной и кинетической энергией, так что Бог с ним.
Арбалет в 350 кг пропорционален луку в 50 - 70 кг, в зависимости от типа дуги арбалета - по кинетической энергии снаряда равного веса.

Да, конечно, полутонный арбалет бросит болт дальше, чем пятидесятикилограммовый лук. Да, полутонный арбалет прошибёт с 50 метров кованый нагрудник 2 мм толщиной. На бОльших расстояниях - не уверен. Лук этот самый нагрудник, скорее всего, не прошибёт, а если и прошибёт, то совершенно безопасно для носителя нагрудника.

Вопрос - именно в распространённости метательного оружия: иметь и использовать - разные вещи. Парадная охрана до сих пор с алебардами и палашами дефилирует, но если, тьфу-тьфу, что случится - в дело огнестрел пойдёт.

Потому и прошу помочь: со стоимостью арбалетов уже помогли, помогите с их реальным количеством. Средний размер войска на тот период какой, тысяч 10 - 20? И сколько из них арбалетчиков/лучников? И какой подразумевался под них запас стрел? И сколько произведено/закуплено арбалетов для конкретных компаний конкретными людьми?
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#488 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 19 Апрель 2009 - 15:42

Юзлес значит бесполезный, а не неиспользуемый.
Обижаться строго противопоказано, или заглумят совсем.

Я сейчас сильно ленюсь рыться по конкретным численным показателям, однако, когда смотришь археологию в Европе, то арбалетный болт 0 одна из масовых находок. Наконечники стрел попадаются в массе, но регионально. ВОсточная европа, АНглия (еще бы) и т.д.

Кстати, в Ливонских Хрониах Генриха Латвийского однозначно разделяются балистарии и лучники. Балистарии обозначены, как умелые и профессиональные военные солдаты, в то время как лучники - наоборот.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#489 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 19 Апрель 2009 - 20:37

Заглумить тяжело будет, поскольку в мужских играх по яйцам бить могут обе стороны.

Просвети серого, Генрих Латвийский - это когда?

Ну и всё-таки, если кто знает - киньте информацию или ссылочку на количество арбалетов и арбалетчиков - иначе у меня остаются все основания считать и арчеров, и балистариев "юзлесс"...
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#490 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 19 Апрель 2009 - 23:59

Просвети серого, Генрих Латвийский - это когда?


Начало тринахи. "Хроники Генриха Латвийского" (иногда называют "Генриха Латыша") - один из основных источников по немецкой экспансии в Прибалтике.

З.Ы. Не обижайтесь на ulysses. Наглость у лонгбоуменов - это профессиональное. Иначе ни Кресси, ни Азенкур не были бы возможны. :)
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#491 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 01:15

Однако лонгобоуменам г-на Перси эта наглость уже мало помогла - лошадками потоптали. Да и при Форминьи, в общем-то, пушечками и лошадками тоже...
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#492 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 04:48

Заглумить тяжело будет, поскольку в мужских играх по яйцам бить могут обе стороны.

Просвети серого, Генрих Латвийский - это когда?

Ну и всё-таки, если кто знает - киньте информацию или ссылочку на количество арбалетов и арбалетчиков - иначе у меня остаются все основания считать и арчеров, и балистариев "юзлесс"...


" поскольку в мужских играх по яйцам бить могут обе стороны."

- Ты вообще думаешь, что пишешь, камрад? ;)

Серый, Генрих Латвийский - автор классического летописания ливонских земель от епископа Мейнарда 1196 г. до конца епископства Альберта 1228 г.
Приход бошей в ливские земли, основание первых замков, постройка Риги, основание ордена Меченосцев, войны с русью, геноцид местного населения, всё это Генрих описал с непредвзятой подробностью. Как положено авторам хроник, он говорил от третьего лица, однако, когда с букв капает кровь, он то и дело сбивается с безличного они, на выстраданное МЫ.
Кто такой Генрих не знает никто. Имя его условное, оно воспроизводится со страниц хроники.
Ценнейший источник, наряду с Хроникой Петра из Дуйсбурга, Рифмованной хроникой.
В СССР издана первый раз в 1938 г. в переводе С.А.Анинского. Переиздана в РФ в 1996 г. в сборнике Славянские Хроники из-два Глаголь, СПб.

КИнем, камрад, ссылочку. Тока не сегодня. Бо праздник.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#493 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 10:03

Спасибо. Давай тогда ссылки и на остальных. Пока сам попробую найти, хотя и тяжело - цейтнот, однако.

Кстати, могу обещать: ещё вопросы появятся - вывалю обязательно.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#494 glin ivan

glin ivan
  • Старожил
  • 686 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Волгоград

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 10:37

Добрый день, Вот здесь ссылка на Генриха Латвийского и если поискать то можно найти и остальные перечисленные источники.
С уважением Иван



http://www.vostlit.i...G.phtml?id=2044

#495 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 13:17

Пошёл, куда послали. Спасибо. Не найду - вернусь. Найду - тоже вернусь.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#496 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 15:58

\\ у, СкокТролль сам себя поправил с потенциальной и кинетической энергией, так что Бог с ним.
Вы видимо как-то альтернативно воспринимаете реальность. Я поправил ваш бред в примере с 20кг болванкой, про равные энергии и разные мощности.
вы не владеете предметом на уровне школьной физики.
\\ Арбалет в 350 кг пропорционален луку в 50 - 70 кг, в зависимости от типа дуги арбалета - по кинетической энергии снаряда равного веса.
вот еще один пример незамутненности лучников.
будьте любезны, ответьте на следующие вопросы
1 каковы источники на луки натяжением в 50-70 кг в 14 веке?
2 каков коэффициент пропорциональности? 2? 3? =)
фразу как арбалет в 350 кг пропорционален луку в 50-70 кг можно понимать, что он в два раза мощнее =) или в три. или в 10.
что коэффициент пропорциональности 1- надо еще доказать.
какие ваши доказательства?
3 пишете что кинетическая энергия снаряда равного веса пропорциональна. отлично, какой вес, какова эта энергия? в Ньютонах, пожалуйста.

повторяю, материальное свидетельство мощи арбалета- это наконечники болтов, пробившие камень. способен ли ваш лук на такое?


\\ Да, конечно, полутонный арбалет бросит болт дальше, чем пятидесятикилограммовый лук. Да, полутонный арбалет прошибёт с 50 метров кованый
\\ нагрудник 2 мм толщиной. На бОльших расстояниях - не уверен. Лук этот самый нагрудник, скорее всего, не прошибёт, а если и прошибёт, то
\\ совершенно безопасно для носителя нагрудника.
вот из этого, что бросит болт дальше и прошибет нагрудник на 2мм на 50 метрах(а дальше и не надо), а лук не прошибет- это и означает, что кинетическая энергия болта- больше.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#497 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 16:52

"повторяю, материальное свидетельство мощи арбалета- это наконечники болтов, пробившие камень. способен ли ваш лук на такое?"

- способен любой лук на такое? чо то я сомневаюсь.

Я вообще перестал понимать, что пытается доказать гражданин Юзлес? ЧТо лук мощнее арбалета?
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#498 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 18:03

Гражданин Юзлесс читает Генриха Латвийского и пока в дискуссии не участвует.
Весь текст поста, к которому обращён вопрос - принадлежит живости ума СкоккТролля.

Ладно, Бог с ним: кинетическая энергия определяется скоростью и массой снаряда.
Болт из арбалета с силой натяжения 280 кг вылетает с той же скоростью, что и стрела той же массы из лука с силой натяжения 40 - 55 кг, вот и вся пропорциональность. Аккуратно делим одно на другое - получаем результат.

Далее: в примере с чушкой об 20-ти кг весом имелась ввиду потенциальная энергия чушки, заложенная в неё массой и ускорением свободного падения. Я, конечно, слегка преувеличил, гиря весом в 20 кг, уроненная с высоты в 1 метр, стальной лист не прошибёт. Загиперболизировался, извините.

50 кг - 110 фунтов - вполне ходовая сила для деревянного лука.
70 кг - 155 фунтов - много, но бывало и такое. Есть группа "качков" от лукострельства, которые сейчас (из непонятных соображений) луки меньшей силы просто не используют.

Ну и последнее: мельком (дольше Генрих Латвийский не даёт) посмотрел в Стрельбище статьи по арбалетам - там все ссылки идут на дивайсы 15-16 и далее веков, самый ранний экземпляр - 14 век. Напомню: меня интересуют 12-13 века и распространённость применения метательного оружия любого типа в Западной Европе на указанный период.

Пошёл обратно в архив.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#499 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 19:08

\\ Болт из арбалета с силой натяжения 280 кг вылетает с той же скоростью, что и стрела той же массы из лука с силой натяжения 40 - 55 кг
Откудова взяты эти данные?
к тому же, только что вы писали об арбалете в 350 кг и луке в 50-70 кг(кстати, что за разброс в натяжении в 20 кг у лука, при одном и том же у арбалета?).

\\ Далее: в примере с чушкой об 20-ти кг весом имелась ввиду потенциальная энергия чушки, заложенная в неё массой и ускорением свободного
\\ падения. Я, конечно, слегка преувеличил, гиря весом в 20 кг, уроненная с высоты в 1 метр, стальной лист не прошибёт
Если чушку уронить на лист- будет работа силы тяжести.
Если плавно опустить чушку рукой 1 час- это будет работа совершенно другой силы. и говорить об том, что энергия одна и та же- это дикий бред.
что станет с листом, погнется он, или пробьется- это неважно.

важно то, что вы не понимаете того, чего пишете.

\\ 50 кг - 110 фунтов - вполне ходовая сила для деревянного лука.
Откудова данные?

\\ 70 кг - 155 фунтов - много, но бывало и такое.
откудова данные?


\\ Напомню: меня интересуют 12-13 века
Напомню, вы начали оспаривать тезис Саши об том, что к столетней войне лонгбоу был типа анахронизмом.
при чем здесь 12-13 века?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#500 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Апрель 2009 - 21:54

@Ладно, Бог с ним: кинетическая энергия определяется скоростью и массой снаряда.
Болт из арбалета с силой натяжения 280 кг вылетает с той же скоростью, что и стрела той же массы из лука с силой натяжения 40 - 55 кг, вот и вся пропорциональность. Аккуратно делим одно на другое - получаем результат.@

- Я держал сотни родных стрел для лука и сотни арбалетных болтов. Это все материал 16-17 вв, но тем не менее, он показателен.
Болт раза в полтора в среднем тяжелее.


"50 кг - 110 фунтов - вполне ходовая сила для деревянного лука.
70 кг - 155 фунтов - много, но бывало и такое. Есть группа "качков" от лукострельства, которые сейчас (из непонятных соображений) луки меньшей силы просто не используют."

- Это откуда известно?
Где родные луки такой мощности?
Современные качки от лукострельства меня вообще не интересуют.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых