493 ответов в теме

[Viktor Grun]

Виктор, что сказать-то хотели?

Верхние штаны это не совсем византийская мода. Поэтому что изображается в качестве поясной одежды на иконах вопрос очень интересный.

[Nickolas]

В копилку информации к размышлению: Нижнее белье средневековых Балкан - что человек носил под верхней одеждой на ногах (не ручаюсь за точность перевода названия статьи с болгарского) - http://badamba.info/.../underwear.html

[Auth]

Спасибо, в статье очень интересная подборка изображений. Большая часть известна, кипрские фрески, русские иконы, но что-то было и новым.

[merit]

Доброго времени суток. На браслетах наручнях 12 в. есть изображения русалий.. в частности вот такое изображение мужчины.. На нем одеты ШАРОВАРЫ????? Возможно ??? ЭТО никак не ШОССЫ.

[Viacheslav]

Доброго времени суток. На браслетах наручнях 12 в. есть изображения русалий.. в частности вот такое изображение мужчины.. На нем одеты ШАРОВАРЫ????? Возможно ??? ЭТО никак не ШОССЫ.

Трактовать однозначно подобные изображения очень сложно. Кто, что на них видит. Я напримен на изображении вижу не шоссы или штаны, а ассимитричного непропорционального гумонойда. При анализе подобных изо, можно делать только общие выводы. Например: это человек, у него есть волосы на голове, он в одежде, подпоясан, вооружон клинковым оружием и щитом. Тут да же нельзя точно сказать он босяком или в обуви.

Изменено: Viacheslav, 27 Март 2013 - 11:06

[merit]

Доброго времени суток. На браслетах наручнях 12 в. есть изображения русалий.. в частности вот такое изображение мужчины.. На нем одеты ШАРОВАРЫ????? Возможно ??? ЭТО никак не ШОССЫ.

Трактовать однозначно подобные изображения очень сложно. Кто, что на них видит. Я напримен на изображении вижу не шоссы или штаны, а ассимитричного непропорционального гумонойда. При анализе подобных изо, можно делать только общие выводы. Например: это человек, у него есть волосы на голове, он в одежде, подпоясан, вооружон клинковым оружием и щитом. Тут да же нельзя точно сказать он босяком или в обуви.

Это однозначно не пришелец :-).и он весьма пропорционален если учесть, что человек танцует.. на браслете изображены русальские игрища, женское платье дано весьма ПРАВИЛЬНО, с длинными рукавами как положено по обряду.. возможно это дает право говорить о том что мастер знал что он делает.. не абстрактный рисунок передавал. а конкретную вещь. На том же браслете дается изображения человека в других "штанах"

Изменено: merit, 27 Март 2013 - 16:34

[Viacheslav]

А я увидел на этом изображении стеганые кюиссы одетые на голые ноги, поскольку высоких сапог выше колена на тот период не найдено. А человек бежит и всем средний палец показывает. Вот вам источник на характерный жест.
Дальше будем спорить по поводу того, кто, что видит? Это несистемный подход...

[merit]

А я увидел на этом изображении стеганые кюиссы одетые на голые ноги, поскольку высоких сапог выше колена на тот период не найдено. А человек бежит и всем средний палец показывает. Вот вам источник на характерный жест.
Дальше будем спорить по поводу того, кто, что видит? Это несистемный подход...

я и не спорила. :-) зачем..?? Есть Ваше мнение .,есть мое и оба догадки. Просто интересная картинка.. какой никакой источник.., а их так мало....

[Viacheslav]

Источник сомнительный. Есть масса других более интересных с точки зрения анализа. Выше например, Николас, выкладывал ссылку на статью "Нижнее белье средневековых Балкан". Там, судя по выводам автора , было все. Я испытываю либеральные взгляды по отношению к "одежде на ноги" в средневековой Руси, и в своем средневековом гардеробе имею и шоссы, и штаны, и различные варианты покроя нижних штанов. Одеваю в различных комбинациях, в зависимости от погоды и случая.

Изменено: Viacheslav, 27 Март 2013 - 12:12

[Nickolas]

поскольку высоких сапог выше колена на тот период не найдено.

Кстати, недавно прочитав диссертацию Дмитрия Олеговича Осипова по новгородской обуви и признавая некое сходство одного из завитков с птицей - я бы уже не был так уверен.

Вот цитата из текста:

Высокие голенища с петлями для крепления к поясу позволяют определить специальные охотничьи сапоги, детали которых зафиксированы на богатых усадьбах ХII-ХIII вв. К охотничьему инвентарю принадлежат и соколиные клобучки, ранее относящиеся к категории «неопределенных предметов».

Речь идет о голенищах высотой до 60 см.

[Viacheslav]

Не надо путать специализированную обувь(в данном случае для охоты) и повседневную. Сути данного обсуждения это не меняет. к тому же на браслете явно не соколиная или иния охота изображена. А изображон ИМХО человек, который одет в стеганные кюисы на голые ноги, бежит и показывает всем средний палец.

[Nickolas]

Не надо путать специализированную обувь(в данном случае для охоты) и повседневную. Сути данного обсуждения это не меняет. к тому же на браслете явно не соколиная или иния охота изображена.

Насчет повседневной обуви на "русальском" браслете, по-моему, не очевидно.
А насчет изображения не охоты и сути обсуждения вообще - конечно, да

Публикация в тему: Рыбаков Б.А. Русалии и бог Симаргл-переплут // СА.-1967.-№2

[merit]

вот еще картинки из той же серии ( с браслетов) и накладка на одежду, человечки в " шортиках" или рубахах длинных и на ногах явно что-то одето.. еще мартыновские человечки есть.. на них что то вроде Штанов из Торсберга (МОЖЕТ БЫТЬ, А МОЖЕТ НЕТ)

Изменено: merit, 27 Март 2013 - 16:31

[Viacheslav]

то вроде Штанов из Торсберга (МОЖЕТ БЫТЬ, А МОЖЕТ НЕТ)

Вот и мучаямся вглядываясь в кривые художества предков, гадая, может штаны, а может и нет. Неоднозначность подобных источников, дает только неоднозначные выводы.