110 ответов в теме

[Holger]

Dietmar Но лавки сейчас из фанеры часто гнут, разве нет?

[Lyho]

А это вообще что за картинка если не секрет?

Фотографии седел из замка Уорвик, ссылку на которые выше дала Silven.

[Silven]

Dietmar , +1

[Dmitrij]

В поздней этнографии, на луки кавказского арчака подбирали соответствующе изогнутые куски дерева, чтобы слои шли по форме детали. С полками проще - они не так сильно изогнуты.

[Dietmar]

Вообще "лавки" ,строго говоря, вовсе не обязательно являются конструктивной частью седла. В средневековой европе ленчик был, как я уже говорил, цельно долблёный и, собственно "лавок", там нет. В современных сёдлах лавки являются частью сёдел кавалерийского образца. А вот, например, у правильного казачего седла ленчик так же цельнодолблёный. У споритивных сёдел нет лавок.
Что касается фанеры - то, конечно, может её где и используют для изготовления кустарным способом сёдел низкого качества... Чего только не увидишь иной раз - любо-дороо! Такие образцы шорного искуства иногда попадаются, особенно на юге почему-то... Но обычно фанера не используется.

[Dmitrij]

А вот, например, у правильного казачего седла ленчик так же цельнодолблёный.

Разве?

[Holger]

Dietmar

В средневековой европе ленчик был, как я уже говорил, цельно долблёный и, собственно "лавок", там нет.

Зачем Вы мне это рассказываете? На средневековом седле Генриха V ленчик (что по Далю, например, "расшифровывается" как остов седла из двух лук и двух лавок) - состоит из долбленой (?) передней луки, двух лавок и задней луки, похоже собранной из двух деталей (точно пока сказать ни кто не смог). Собрано все на гвоздях (луки пришиты к лавкам) и полосках металла, а чтобы придать жесткость - живец, приклепаный к двум лукам, изнутри, стальной, диаметром 12 мм.
То, что у спортивных седел лавок нет, я в курсе, но речь идет о седлах иного типа.

Что касается фанеры - то, конечно, может её где и используют для изготовления кустарным способом сёдел низкого качества... Чего только не увидишь иной раз - любо-дороо! Такие образцы шорного искуства иногда попадаются, особенно на юге почему-то... Но обычно фанера не используется

Насчет этого спорить не стану - каждый видит со своей стороны. У меня есть, по крайней мере, один знакомый, делающий казачьи седла на заказ, с фанерными лавками.
И у меня тоже вызывает сомнение утверждение о правильном казачьем ленчике из цельного куска. Можно ознакомится с материалами по теме?

[Dietmar]

Да. С казачим седлом я ошибся. Пересмотрел сейчас материалы - действительно, арчак составной.

[Siegmund]

Jeffrey Hedgecock's Photos – 15th century Saddle, ongoing project started 7/07
http://www.facebook....mp;id=554676085
Неплохо )

[Silven]

Ссылки SCA:
http://madrone.eques...c/MEG/Resources

[Holger]

Siegmund Это лишь по мотивам седла Генриха V. Привильные чертежи нужно покупать в Новой Зеландии!

[Nevo]

Prunksattel Suddeutschland, um 1450

bildindex
Prunksattel, Knochenplatten, Holz, Leder, Lange 55,5 cm, wohl suddeutsch um 1400.
(Museumsfoto Keiser, Bestellung dort)

Изменено: Nevo, 18 Июнь 2008 - 09:42

[Nevo]

Saddle Germany c. 1440 - c. 1480
Wood, stag's horn, wax, leather and birch bark, hatched, carved and polished
Weight: 3.19 kg
A407 (Wallace Collection)

седло, Германия, ок. 1440 - ок. 1480
дерево, олений рог, воск, кожа и береста, hatched*, резное и полированное
вес: 3.19 кг
A407 (коллекция Уолеса)

(прим. пер.)
* возм. гравированное штриховкой


Saddle Germany c. 1440 - 1460
Wood, stag horn, birch bark, leather and wax, carved, incised, stained and polished
Length: 100 cm, overall
Weight: 3 kg
A408 (Wallace Collection)
The entire surface of this rare fifteenth-century wooden saddle is overlaid with carved stag-horn, enriched with infills of hard, coloured wax. The decoration includes a conversation between courtly lovers: for example, a lady asks “and if the war should end?” to which her lover responds,“I will rejoice ever to be thine”. A number of these richly-decorated saddles are known; another, slightly plainer in the design of its decoration, is also in the Wallace Collection (A407). Their precise purpose is uncertain; it has been suggested that they were used for horses led in procession on ceremonial occasions, serving as visible evidence of wealth and taste.

седло, Германия, ок. 1440 - 1460
дерево, олений рог, береста, кожа и воск, резное, incised**, подкрашенное и полированное
длина: 100 см, полная
вес: 3 кг
A408 (коллекция Уолеса)
Вся поверхность этого редкого деревянного седла пятнадцатого века покрыта резным оленьим рогом, украшенным заполнением из твердого цветного воска. Отделка содержит в себе беседу изысканных любовников: например, леди спрашивает “а если война закончится?” на что её возлюбленный отвечает, “буду рад принадлежать тебе” ***. Известны несколько таких богато-украшенных сёдел; ещё одно, немного скромнее по композиции отделки, также в Коллекции Уолеса (инв. номер A407). Их точное назначение неясно; предполагается, что они использовались для лошадей, ведомых в процессии в церемониальных случаях, служа в качестве явного свидетельства успешности и вкуса.

(прим. пер.)
** возм. гравированное насечкой
*** возм. предположить и двусмысленность; courtly может иметь значение лицемерный, льстивый; rejoice праздновать; и т. д., просто с учётом изложенного в теме выше начинаешь размышляешь об упоминании войны на данном седле (оно "боевое", "мирное" или "церемониальное"?), да и полностью диалог не приведён, плюс я со скрипом отличаю конское седло от мотоциклетного.

Изменено: Nevo, 18 Июнь 2008 - 09:59

[Heinrich von Roderstein]

Больше похоже на церемониальные. Хорошая сохранность + бессмысленность накладок, которые будут не видны на боевом седле по ряду причин говорит за эту версию.

[Nevo]

А ездить в них можно было? Или они в чём-то и конструктивно не были пригодны для этого?

[Voyata]

Извиняюсь если это оффтоп:
Горожане, у кого-нибудь есть инфа по сёдлам на 9-11(на крайняк 12)век, желательно славянским.

[Posadnik]

Извиняюсь если это оффтоп:
Горожане, у кого-нибудь есть инфа по сёдлам на 9-11(на крайняк 12)век, желательно славянским.

А если еще добавите по русским седлам 13го - вообще респект)))

[Heinrich von Roderstein]

желательно славянским

А можно с этого момента поподробнее? Особенно, что касается 11-12 веков.

[Rotger de Trasfor]

Вот на 11-12 вв. (на сколько помню, чешская реконструкция).

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Georg Bockenhorn]

Извиняюсь если это оффтоп:
Горожане, у кого-нибудь есть инфа по сёдлам на 9-11(на крайняк 12)век, желательно славянским.

Читайте Кирпичникова, там много интересного.