54 ответов в теме

[Lyho]

Я всегда интересовался кожаной защитой и внимательно перечитывал темы про это на ТФ.
Я не хочу показаться неприветливым НО!!! Зачем открывать новую тему, зачем ее плодить если поиск, дает такие результаты и можно продолжить старую:
Кож. защита на 13-14 век., (нагрудники, наручи, поножи и т.п.)
http://www.tforum.in...o...c=11700&hl=

А так же:
Что за защита рук?, Nicholas de la Beche 1348
http://www.tforum.in...o...c=11662&hl=
Польские кожаные наручи и не только, в продолжение темы в Гардеробной
http://www.tforum.in...o...ic=4942&hl=

Если так поступать, то через год другой сам черт сломит себе ноги в поисках на ТФ. Уже сейчас искать бывает не просто.

Изменено: Lyho, 23 Январь 2008 - 20:22

[Anton S]

Holger, картинка из оспреев, 2 том о госпитальерах...

[Siegmund]

Цветная фотография
British Museum

Прикрепленные миниатюры

• 

[Hockwood]

Зравствуйте! Судя по надгробиям, все элементы кожаной защиты были покрыты тиснением, правильно? То есть делать "реконструкцию" просто из гладкой кожи, без рисунка, неправильно? Причем тиснение выполнено (судя по наручу из Британского музея) матрицей, а не продавлено вручную, как на обуви и ножнах этого периода.
Из чего могла быть сделана такая матрица, как вы полагаете? Из твердых пород дерева?

[Holger]

Нет, достаточно кожаных (по особенностям конструкции) элементов, без тиснения.
М.б. тиснильную доску сделать из свинца?

[Hockwood]

Хм, но в таком случае кожаные наручи -поножи будут выглядеть совсем нетка, как находки и надгробия. Или все-таки есть изображения кожаных наручей без тиснения? Мне такие пока не известны.
Осмелюсь предположить, что, изображая кожаные наручи на надгробии, мастер делал их "тиснеными", чтобы показать, что они именно кожаные. Ведь в скульптуре-то они ничем от металлических (кроме узора) не отличаются - форма та же, что и у металлических наручей.

[Holger]

Ведь в скульптуре-то они ничем от металлических (кроме узора) не отличаются - форма та же, что и у металлических наручей.

Строением отличаются. Не имеют петель, имеют один разрез, для продевания руки. К тому же, усиленны полосами металла. Есть точно такие же, в цветных изображениях, где поля наруча изображены темно -коричневыми, а полосы "металлическими".
На этой же странице, чуть выше, фрагмент надгробия с такими наручами.
Те, что без усиления, достаточно широко представлены в итальянских изобразительных источниках, действительно с тиснением.
Хотя воин в короне, из сцены битвы в Холькхэмской библии, изображен в кожаных (исходя из цвета этих деталей) наручах и наголенниках, на которых тиснения нет. Вполне может быть что на такие нюансы художник не заморочился.

[Hockwood]

Спасибо за ответ!

[Holger]

Пожалуйста! Что будет в результате - покажете?

[sasa]

Зравствуйте! Судя по надгробиям, все элементы кожаной защиты были покрыты тиснением, правильно? То есть делать "реконструкцию" просто из гладкой кожи, без рисунка, неправильно? Причем тиснение выполнено (судя по наручу из Британского музея) матрицей, а не продавлено вручную, как на обуви и ножнах этого периода.
Из чего могла быть сделана такая матрица, как вы полагаете? Из твердых пород дерева?

С чего вы взяли?
1. Далеко не всегда кожаная защита на изображениях покрыта тиснением. Правда, "гладкие" варианты чаще всего с заклепками, декоративными пластинами или шинами снаружи.
2. Насчет матрицы для узора - это заблуждение. Для получения такого рисунка матрица не нужна. А вот для придания формы изделию в процессе формовки/сушки наверняка применялась колодка.

Нынешняя технология украшения кожи - tooled leather - очень пригодится для украшения, только надо помнить, что кожа на наруче из Британского музея тонкая, прорезать ее не стоит, достаточно просто продавливать.

Пошагово тут:
http://www.onestopca...arveinstr02.php

А, да - применение мелких штампов для фона и т.п. вполне возможно.

А, и еще - вот тут есть щиток на запястье. Вполне себе tooled leather

Ну и темы я объединил.

[sasa]

Ну и чтобы закрыть тему матриц для узоров - вот кожаный щит, первая половина 16го века. Все банально выдавлено, потом высушено и позолочено где надо.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[Holger]

sasa
А почему ты считаешь что использование матрицы невозможно? Технологически ее получить не сложно, а погрешность при производстве больших площадей позволит исключить.

[sasa]

А зачем вообще нужна форма? Рука у мастера была набита, перенести рисунок справа налево может и дебил подмастерье. Зачем заморачиваться с тонкой и по определению одноразовой резьбой? Хватит и того, что под богатеньких заказчиков делались индивидуальные болванки.

Ну и потом - вот вам щит - вполне себе большая площадь - докажите, что там использовалась матрица , а я потом такого носорожика на чепраке выдавлю за час с небольшим

А, поправочка: бордюр делался штампиками, это да.

[Siegmund]

Кожаные шлема?

Изменено: Siegmund, 27 Март 2008 - 16:02

[Holger]

Да, еще у Мюллера первый шлем приведен. В документах XIV века упоминаются.