49 ответов в теме

[volkulak]

Про дух - покровитель чернобурой лисицы и карел: Лукутар. Правда там же есть дух - покровитель норки: Тухеройнен. Информация из Петрухин В.Я. Миф фино - угров/В.Я. Петрухин. - М.:ООО "Издательство Астрель": ООО "Издательство Астрель": ООО "Издательство АСТ", 2003. - 82с.
Спросил у биологив:
Обыкновенная лисица - Vulpes vulpes Linnaeus, 1758. В СССР - средний плейстоцен (100 - 400 тыс. лет тому назад). Когда стал говорить про чернобурку, - и ее локализацию, я довел человека, и меня .... Но в общем удалось выяснить, что чернобурка большинством современых исследователей признается цветовой вариацией вышеуказанного вида "В смысле лисица обыкновенная". Не более и не менее. По костям, цветовую вариацию определить невозможно. Поэтому, неизвестно, где располагались локализации особей черного цвета. И никто нам уже не скажет. Но как отрицать, так и подтверждать наличие чернобурых лисиц в районе ... никакой биолог или палеолог не возьмется.
В частности, из этого вытекает, что цветовые вариации колеблюца возле серо - рыжего окраса, где - то темнее, где - то светлее. Но вероятность именно современной чернобурки (черной, а не большей частью черной) ничтожно мала, что однако не исключает ее возможность вообще. Да и Вы наверное видели мех лесной лисицы, длина ости не более 5-7см. А то что продают нам зверосовхозы, - 14- 15см. Вывод: стригите

[nemnogoslovniy]

Насколько я вас понял, уважаемый volkulak, чернобурая лисица как вариация лисицы обыкновенной, т. е. та, которая скорее всего существовала в те времена и возможно обитала на интересующих нас территориях, была чисто черной и длина ее шерсти была такая же как у обычной лисицы (в настоящее время у лисицы из леса это длина 5-7 см). А в настоящее время предлагают чернобурку неполностью черную, а лисиц со звероферм предлагают больно пушистых (14-15 см). Все правильно я понял? Если нет, поправьте меня.
Конечно лучше брать шкуры не со звероферм, а у охотников, или самим охотиться. Только прививки от бешенства обязательно делать, а то от лисы при сдирании шкуры вполне можно подхватить эту неизлечимую гадость, а в лесной полосе лиса является одним из главных переносчиков бешенства

[volkulak]

Не совсем так, ранее чернобурка скорее всего была черная с серыми или рыжими подпалинами. Насыщенный черный цвет по всей длине может быть, только этих лисиц был ничтожно низкий процент.
На счет времени, - вся северная Европа с 400 по 100 тыс. лет тому назад заселена одним подвидом, с вариациями. Правда есть еще несколько других подвидов (например в альпах).
А про бешенство, - бешенства боятся, - в лес не ходить. (Но лучше все таки делать прививки).

[Lapsi Karhu]

Stanislav

В теме , ссылку на которую я давал выше обсуждали и барсука и нерпу.

Вот что Лёша лучник писал по нерпе
По барсуку , лично я полагаю , что его не использовали из-за слишком жёсткого меха.

(щупая барсучью шкурку) likantrop, вполне себе мягкий мех, очень приятный на ощупь. Но пахучий (но запах приятный-зверовый). Для отделки одежды, вставок, шапок и т.д. очень хороший материал.

[likantrop]

Ну испльзуйте раз вас устраивает. Про скандинавию врать не хочу , а в лесной зоне через море это жывотное водилось в оговариваемое время.

[Tarkhan]

Еще немного о чернобурках эпохи викингов.

Абу-ль-Хасан Али аль Масуди "Луга золота и рудники драгоценных камней" (943-965 гг.)

А буртасы - народ из тюрок, как мы упоминали раньше, на этой реке, известной по их имени. Из их страны вывозят шкурки черных и рыжих лисиц, известные как буртасские. Одна шкурка черная достигает цены в 100 динаров или даже больше, рыжие дешевле в цене. Арабские и персидские цари гордились черными мехами, которые они ценили больше, чем мех соболей, куниц и других подобных зверей. У царя были шапки, кафтаны и шубы, сшитые из них, и было бы не мыслимо, чтобы царь не имел кафтана или шубы, подшитых этими черными буртасскими лисицами.

Абу-ль-Хасан Али аль Масуди «Книга сообщений и знаний» (Описание третьего моря или моря Хазарского) (965г.)

Из страны Буртас вывозят шкуры черных лисиц, представляющие самые ценные меха. Их существует несколько видов (видимо просто лисиц, не чернобурых): бурые и белые, не уступающие в ценности собольевому и песцовому. Худший сорт меха – арабский. Черные лисьи меха не встречаются нигде в мире кроме этой страны и соседних с нею стран. Неарабские цари стараются перещеголять друг друга роскошью шуб из этих мехов и делают из них шапки и шубы, так что черные меха ценятся очень дорого. Вывозят их в Бабуль-Абваб, Бердаа и прочие страны Хорасана. Часто вывозят их в северные страны славянских земель, т.к. буртасы находятся близко от севера; а затем везут их в земли Франции и Испании

Замечу, в выдержках подчеркивается исключительная ценность и дороговизна меха чернобурых лисиц.

Изменено: Tarkhan, 03 Январь 2009 - 17:20

[Gilbert]

а хотелось узнать...обычная рыжая лиса была дорогим мехом в скандинавивии?была ли она доступна обычным людям??

[vasilich]

Рыжая лиса была обыкновенным простонародным мехом
Чернобурая лиса ещё в 16веке по Сигизмунду Герберштейну добывалась на реке Мокше т.е. где раньше её били буртасы. Сейчас ч.б. лиса сохранилась только на Оби и внесена в Красную книгу в магазинах продается Канадская серебристо -черная лиса в торговле именуемая "чернобурка" -к настоящей ч.б.лисе отношения не имеет-завезена в зверосовхозы СССР в прошлом веке.

[maxis]

Насколько обосновано ношние, допустим, шкуры волка войном среднего достатка? Носили ли шкуры(на плечах) с головами/лапами/когтями?

[Derjimir]

Что-то я темы перечитывал и решил пару словес сюда кинуть)

Чёрно-бурая лисица - это не отдельный вид. Это проявляющийся меланизм у обыкновенной рыжей лисицы. Просто научились селикционировать популяции в которых все особи - меланисты. Раньше существовали территории где компактно проживали большие популяции лис-меланистов, это да. Но вид все тот же. Сейчас так же встречают чернобурок среди обычных рыжих лисиц. А завезенная лиса - просто уже готовая селекция. Подвиды, опять же, разные есть, но они на внешний вид меха никак не влияют. А абсолютно чисто черные - это либо редкость, либо крашеные. Даже сейчас чисто черных не выводят в зверосовхозах.

В источниках, скорее всего, говорится о стабильной популяции с большим % меланизма, что вполне себе возможно в искомых условиях.