99 ответов в теме

[Truggvi Rosti]

Sergei
А что эти полоски представляют?

[Koshata]

Булат рубит сталь, но вязнет в дереве. Да, конечно, кожаный ламилляр не был найден, но подумайте, железо было дорого. То, что найдено, в большинстве своём, захоронения богатых воинов. Двойной, тройной перехлест вощеной кожи дает помимо вязкости доспеха дополнительный эффект "фальш-брони". Есть о чем подумать?

[Tur]

Koshata

Здравствуй.
Рад что Ты стал появляться здесь.

По поводу дискуссии. Право на существование есть у любых версий, но доверия больше к тем которые опираются на факты.

Удачи.
Тур

[sasa]

Godi
Szechwan - это, по-нашему, провинция Сычуань в братском Китае. Отуда происходят "этнографические" панцири из кожаных лакированых пластин (Тордеман, Робинсон). Есть еще набор лакированых пластин  из Мирана (Робинсон) хранимый в Британском Музее, 4й век нашей эры, и  Дура Еропос ;) При этом толщина пластин не очень велика.

Однако насчет кожаной куртки согласен, только это будет не кожа, а замша - уж очень заманчива параллель между кафтаном из "лосиной кожи", который носил Петр Первый, "буйволовой кожей" курток времен Гражданской войны в Англии и "рубашкой из кожи, которую не брал меч" из саг.

[Godi]

Кожаная бармица.

В свете решения прошлогоднего Совета отцов-командиров с этого года бармиц-сведенка будет запрещена (даю 90% - предварительные обсуждения показали определенное единодушие). Соответственно, остается весьма относительный ряд вариантов: войлочная, стеганая и кожаная. Ни один из этих вариантов (пожалуй за некоторым исключением изобразительного источника для стеганого подшлемника-бармицы) не имеет под собой адекватных источников, но технологически возможны все они.

Все зависит от того на какую культуру и как сделаешь.

[Sergei]

"Некий Тим Доусон", как мне кажется, вообще не упоминает "чешуйчатый доспех". Все византийские пластинчатые доспехи 10 века у Доусона - ламелляры.

[Liut]

На прорисовке святого война (Златоверхий монастырь в Киеве. 12 век) часть ламелярного доспеха защищающая корпус изображена с пластинами направленными закруглениями вверх, а части прикрывающие плечи и верхнюю часть бедер вниз. Подобные изображения есть и на Византию(просто источников под рукой нет, исходник не скажу ) .

[Liut]

Руслав повесить может, у него эта статья : Ламелярный доспех восточнославянского ратника...(по матер.раскопок в Гомеле) есть.
Там есть моравский рис. на нем ламеляр с обратным тодом пластин. М.б. это и чешуя , но вряд ли, смущают поперечные полосы, которые обычно рисуют изображая ламеляры.

[Dmitry_Magnitogorsk]

To: Sergei
Аналогично.
Зато нашёл ещё один аргумент в пользу возможности существования стёганок у викингов(хотя,кто бы сомневался:))) )
С уважением. Дмитрий.

[Stanislav]

Доброго всем времени суток!
Я вижу что тема интересна не только мне, что само по себе наверное хорошо.
Я начал понемногу делать пластинки, но тут встал ещё один вопрос. На сколько я знаю, ламелляры, в основном, вяжут сыромятными ремнями, а есть ли ещё какие-нибудь варианты (вощёный льняной шнур, выделанная кожа). Что говорят нам находки и что добавляет к этому здравый смысл?
Заранее спасибо за ответы.
С уважением.

[Ruslav]

К слову- в статье К.Жукова приводится закупка Ливонским орденом 300 кожаных наручей на Руси. но это 15 век..

[Sergei]

1. В Бирке найдено несколько сот пластин, подразделяющихся по крайне мере на пять типов.
2. Пластина, изображенная на иллюстрации, приведённой вами, и пластина на иллюстрации Тордемана относятся к разным типам. Пластина Тордемана более вытянута (длина 58 мм, ширина 29 мм), имеет центральное отверстие и дополнительное отверстие внизу, составляющее горизонтальную пару с другим отверстием.
3. Пластины ровные, не выгнутые.

[Sevka]

Stanislav , вот у этого перца на сайте был выложен весь отсканеный Тордеман, но ссылка почему-то не работает. Можешь списаться с ним или подождать до 1 октября - у меня обнулится траффик и я смогу выслать сам (примерно 15 мегабайт в 6 архивах).
Вот

[Stanislav]

Доброго всем времени суток.

Новая информация по оружию Бирки и, в том числе по доспеху, была опубликована в сборнике:
Birkas krigare. Ed.M.Olausson. Stockholm, 2001

А если не секрет, где вы её накопали?? В сети ил ив библиотеке.
Если в сети, то не сохранилось ли у вас случаем ссылочки??
С уважением.

[Anuar]

Что она держит лучше? Заточенный клинок??? Давайте всё-таки исходить из реалий...

Японцы использовали кожу, как раз для ламеллярных доспехов, так что с реалиями все  нормально...

[Stanislav]

Прошу прощения за свою горячность, возможно действительно был не прав, вам больше чем уверен с позиции вашего же опыта виднее.

и всё же находок нет, как я понимаю??

Если так то и ладно. Как я понимаю это наверно даже к лучшему.

С уважением.

[Sevka]

Полный офф, но !
Фил, я, между прочим, тоже интеллигентный аспирант и мне не позволит моя чувственная и нежная душа офигарить человека мечом. Вотъ

[Ignat Pershin]

Согласен.

[Stanislav]

2 Sergei Спасибо за конкретику.

1. Кожаные пластины от ламеллярных доспехов есть. См. Тордемана или Горелика.

Рад бы посмотреть, да негде. Если есть инфа, то поделитесь пожалуйста.
Если выслать не можите, то скажите где и у кого были отмечены кожаные пластины, в какое кремя. Какова толщина. Прекрасно понятно, что нет смысла делать ламелляр из кожи толщиной 1,5-2 мм, но я думаю, что толстая кожа всё же была.
Если эти находки, как замечалось выше относятся к восточным, то можно ли их экстраполировать на северо-запад и насколько это правильно и будет ли такое допущено.

Кож. лам. пластин на 10 век нет.

Т.е не найденона выше упомяной мною территории, как я понимаю??

Спасибо ещё раз за помощь.
С уважением.