110 ответов в теме

[Dmitrij]

Если я не путаю, лично Буцефал имел рудиментарные пальцы и вообще экстерьером не блистал. Как впрочем и Эклипс. :-)

[Poll]

Не совсем поняла, куда напрвлена твоя пика? Сметанка тоже был арабом. Но из этого не выходит, что орловцы подходят на реконструкцию северо-запада Руси 9-11 вв. Хотя основной вопрос темы стоял значительно шире. Под эти рамки подходят очень много пород. Массового влияния теплокровные восточные породы древности, я полагаю, все же не могли оказать на северных лошадей. Они бы их это, того, шапками бы закидали :) Если я не ошибаюсь, легкой кавалерии в Новгороде не держали... И к тому же, если брать южную Русь с Киевом, то почему не звучат дончаки? Чем не конь для викинга? :) Во всем должен быть здравый смысл, так что испанская чистокровная и фризы... Никакой натяжки не хватит. Крестоносцы это, они проклятые. И выездка от туда же растет...

[Sarina]

Poll , да это тема не просто целой дессиртиции, а даже многотомного труда. Я вот тут тоже немного информации нашла, если будет интересно выложу.

[Sarina]

shurale статья написана профессиональным конником, исследователем пород. Эту девушку я знаю. И могу поручиться что она прекрасно знает как какая порода называется. К тому же это не перевод.
Второе. Чистокровный и чистопородный две большие разницы. Есть породы которые разводятся в чистоте без прилива чежой крови. Например чистокровных две ахалтекинская и арабская, никогда никем не улучшавшиеся. Еще с большой натяжкой сюда причисляют чистокровную верховую (она же английская скаковая). Есть еще множество пород спорных, которые теперь разводятся в чистоте, но раньше активно улучшались восточной кровью. А вот чистопородные это лошади с большой долей "улучшения", недавно созданные породы.
Третье. Историю дончаков я выложу. Порода старая, реконструированная как я уже говорила раньше, потому и признана породой относительно недавно.

[Sarina]

Выводы делайте сами.

Донская - одна из старейших отечественных заводских пород. По своей самобытности и значимости для коневодства России она стоит в одном ряду с орловским рысаком. Но если орловский рысак был создан в сравнительно короткий промежуток времени и на основе почти исключительно завозного материала, то у донской породы глубокие российские корни, и совершенствовалась она веками. Далеко не сразу дончак из простого аборигена-степняка превратился в крупную и нарядную кавалерийскую лошадь.

Кони наших дедов

Истоки донской породы - на юге и юго-востоке России. По южнорусским степям, простиравшимся от Днепра до Волги и дальше на восток, издревле перекатывались волны кочевых племен и народов, а с ними табуны лошадей и стада скота. С XI по XV века в этих степях кочевали половцы, или кипчаки, выходцы из Средней Азии. В XIII веке в кипчакские степи вторглись орды Чингисхана. В дальнейшем татары смешались с половцами и практически стали одним народом; по имени своего правителя хана Ногая они стали называться ногайцами. Лошади ногайских татар монгольского корня смешались с половецкими, а затем испытали на себе воздействие восточной крови. Ногайские лошади были хорошо известны в Московском государстве: они попадали даже в царские конюшни. Ногайская лошадь и стала прародительницей казачьей лошади далекого прошлого.

История донской породы тесно связана с историей донского казачества. Первые упоминания о казаках относятся к XV веку. Триста лет спустя в русской армии сражались уже десятки тысяч казаков. Дальние военные походы, постоянные стычки с кочевниками, сидевшими на быстрых степных скакунах, - такова была их беспокойная жизнь, в которой всюду сопровождал казака добрый конь, преданный, «ветроногий», неутомимый друг.

Донская порода на протяжении своей истории испытала на себе влияние многих пород. Хорошо заметна в дончаке восточная кровь: персидских, турецких, карабахских лошадей казаки приводили из походов. Восточные породы наложили на донскую лошадь свою «золотую печать» - яркий золотистый оттенок масти - и придали ее экстерьеру своеобразие и нарядность. С середины XIX века на Дон стали поступать лошади отечественных верховых пород: орловской верховой, орлово-ростопчинской, стрелецкой. В этот период старая донская лошадь, еще тяготевшая к степным предкам, все больше превращалась в породу заводского качества. В XIX-XX веках оставили глубокий след в донской породе чистокровные лошади. Однако довольно суровые условия содержания и жесткие требования к казачьему, а позднее ремонтному коню способствовали формированию в породе исключительной однотипности.

В станицах по правому берегу Дона сложилась своеобразная форма ведения коневодства. Основой ее были конно-плодовые табуны, в которые кобылы и молодняк, принадлежавшие отдельным казакам, сводились для совместного содержания и воспроизводства. На период случки в табуны назначались жеребцы из числа особо отличившихся на военной службе или ценных трофейных. Со второй половины XVIII столетия началось освоение богатых левобережных степных просторов - Задонья. Эти места приходилось отвоевывать у кочевников. Первый конный завод в Задонье основал в 70-х годах атаман Платов, затем появились заводы Иловайских, Серикова, Кутейникова, Янова и многие другие. Росту их числа и поголовья способствовало положение о безвозмездном и неограниченном использовании под коневодство задонских степей, принадлежащих Войску Донскому. Однако формы содержания лошадей были крайне примитивными, действовал жесточайший естественный отбор.


В 1835 году «Войсковым положением» правила предоставления земельных участков были изменены. На 500 голов табуна предоставлялся участок в 1,5 версты вдоль реки и 5 верст в глубину степи. Была установлена арендная плата за одну лошадь - 15 копеек серебром в год. Теперь коневодство стало выгодным в основном крупным коннозаводчикам, располагавшим большими средствами, но такое положение способствовало качественному улучшению донской лошади.

В опубликованном в 1878 году «Списке частных конских заводов» Область Донского Войска занимала особое место: на ее территории находилось около половины верховых заводов Российской империи. Она была основным поставщиком верховой лошади на российском рынке. Самые крупные заводы располагались в Задонье, общее количество маток в них достигало 20 тысяч голов. Основными владельцами конных заводов в тот период были офицеры Донского Войска. Простые казаки содержали своих лошадей в плодовых табунах, насчитывавших в тот период 14,5 тысяч кобыл.

Новые правила о донском частном коннозаводстве, появившиеся в 1877 году, способствовали наплыву на Дон торгового капитала. Заводы казачьего дворянства начинают переходить к новым владельцам, бывшим ремонтерам, торговцам лошадьми и скотом. Появляются заводы Корольковых, Пишванова, Подкопаева, Букреева. Идет бурный рост конского поголовья. В 1910 году численность маток в Задонье составляла 32 тысячи голов.

Задонские коннозаводчики с успехом продемонстрировали ценные качества своих лошадей на Всероссийской конской выставке в Москве в 1910 году. Донская порода была признана таким же национальным достоянием, как и орловский рысак. Перед первой мировой войной задонское коннозаводство было основным поставщиком лошадей для регулярной кавалерии: дончаками комплектовалось около 40% ее конского состава.

Восстановленная заново

Мерин Рубин. Акварель Н.Бунина

Войны и революции полностью разрушили и задонское, и станичное коневодство. От многотысячных табунов осталось лишь несколько сотен полуодичавших лошадей. К восстановлению донского коннозаводства приступили в конце 1920 года, но лишь через четыре года удалось собрать маточный состав для военных конных заводов. Никаких племенных записей, конечно, не сохранилось. Происхождение лошадей устанавливали путем опроса, по таврам бывших коннозаводчиков, ориентируясь по выраженности типа породы. После сортировки и типизации поголовья в 1926 году было сформировано 6 крупных конных заводов. Поголовье донских лошадей было сосредоточено в конном заводе им. Буденного. Небольшая группа маток некоторое время находилась в конезаводе им. Первой Конной армии. По состоянию на 1 января 1929 года маток донской породы было всего 209 голов!

Племенных жеребцов осталось очень мало, приходилось работать с тем, что было. Однако продуманное использование имевшихся производителей позволило заложить линии, которые существуют в породе и поныне. Так, современная линия Боливара восходит к золотисто-рыжему Буяну, рожденному в 1916 году в конном заводе С.Воеводина, основатель другой линии Барвинок - потомок рожденного в 1918 году золотисто-бурого Бордо. Большинство жеребцов-продолжателей линий родилось в конезаводе им. Буденного. А вот продолжателей линий Забавника I и Челна получил коннозаводчик П.Л.Лопаткин, который в период столыпинских реформ ушел с Дона в Киргизию вместе со всем своим имуществом. Во время национализации он передал государству все племенное поголовье лошадей и овец. Лопаткинские лошади стали основой Нарынского конезавода, а потом были переведены в Иссык-Кульский завод.

И все же на первых порах донской породе страшно не повезло. В среде кавалеристов, а в военных конных заводах их было немало, большой популярностью пользовались английские чистокровные и полукровные лошади. Донских лошадей стали рассматривать лишь как сырье для получения полукровок. Лучшие донские кобылы крылись жеребцами чистокровной верховой породы, донские жеребцы использовались на беспородных ремонтных кобылах. К счастью, этот процесс успели вовремя остановить. С 1930 года отношение к донской породе круто меняется: приоритетным направлением в работе с ней становится чистопородное разведение.

Однако маятник качнулся в противоположную сторону: чистопородность стали возводить в абсолют. Для донской породы это, как и любая крайность, могло оказаться не меньшим бедствием. Отсекался ценный генофонд: ведь многие из лучших донских кобыл почти весь приплод оставили от чистокровных или полукровных жеребцов. Возвращать этот генофонд в донскую породу приходилось путем возвратного скрещивания с донскими жеребцами. Лошадей с 1/4 крови по чистокровной верховой породе на первых порах отнесли к буденновской породе. После некоторого колебания в донскую породу все же допустили лошадей с 1/8 английской крови, и опыт последующей работы подтвердил правильность такого решения.


Жеребец Бадейщик

Первый том Государственной племенной книги лошадей донской породы, составленный А.Ф.Басовым, был издан в 1934 году. В 1939 году выходит книга Л.В.Каштанова «Донская лошадь»: в ней тогдашний начкон конезавода им. Буденного подробно излагает историю возникновения и развития донского коневодства, дает характеристику состояния донской породы на тот период и намечает пути ее дальнейшего развития.

Уже в довоенные годы начался достаточно быстрый рост численности породы сначала в Ростовской области, а затем и в прилегающих южных и юго-восточных регионах европейской части России, в Казахстане и Киргизии. К концу 40-х - началу 50-х годов донских лошадей разводили уже в 32 конных заводах. Дончаки проявили удивительную способность к акклиматизации в различных условиях, от южнорусских степей до предгорий Тянь-Шаня и Алтая, и стали основным улучшателями верховых рабоче-пользовательных лошадей на всей территории Советского Союза. Донская порода использовалась при выведении кустанайской, новокиргизской и кушумской пород лошадей.

Масштабное сокращение всего конского поголовья, которое произошло в середине 50-х годов, затронуло и донскую породу: большинство конных заводов было преобразовано в многоотраслевые совхозы. Некоторые из них сохранили конефермы, но уровень племенной работы, технология содержания лошадей резко ухудшились. И это при том, что дончаки находили широкий спрос как улучшатели верховых рабоче-пользовательных и табунных лошадей. К концу 50-х - началу 60-х годов донская порода по численности занимала второе место после рысаков: общее ее поголовье исчислялась сотнями тысяч. Однако количество лошадей, происхождение которых подтверждалось записями в государственных племенных книгах, было несравненно меньше. Фактически работа с породой замыкалась в четырех конных заводах: им. Буденного и Зимовниковском в Ростовской области, Иссык-Кульском в Киргизии, Луговском в Казахстане, а также нескольких племенных конефермах в Ростовской области.

«Кровный» вопрос
Первые пять жеребцов английской чистокровной породы появились на Дону в 1813 году, в заводе атамана Платова. В течение всего XIX века количество английских производителей было невелико, невелико поэтому было и их влияние. Однако с начала XX века положение стало меняться. Дело в том, что с развитием задонского товарного коннозаводства уровень работоспособности у донских лошадей стал постепенно, но неуклонно снижаться. Коннозаводчики, отдавая должное типичности, породности и нарядности донских лошадей, отмечали у них серьезные экстерьерные недостатки. Причина проста: ни жеребцы, ни, тем более, кобылы, никак не оценивались по рабочим качествам. В этом было серьезное отличие от системы разведения в казачьих плодовых табунах, когда для воспроизводства использовались жеребцы, хорошо проявившие себя на воинской службе.


Жеребец Златогор,
чемпион ВДНХ в 1988 году

Армии же теперь требовалась лошадь более резвая, с хорошими движениями. Быстро получить такую лошадь можно было, используя скрещивания с английскими чистокровными лошадьми. Приток их на Дон резко возрос. По данным «Справочника частных конных заводов» за 1904 год, все конные заводы западной части Задонья имели если не чистокровное, то обязательно полукровное отделение. Чистокровные верховые жеребцы стояли и в Провальском войсковом конном заводе, созданном для обслуживания казачьего коневодства жеребцами-производителями. Влияние английской крови на донскую породу ограничивалось только примитивными условиями выращивания молодняка.

В начале XX века в Ростове, Новочеркасске, Великокняжеской (ныне город Пролетарск) появились скаковые общества, однако для донских лошадей испытания не носили систематического характера. Когда в 1924 году скачки на ипподроме в Ростове-на-Дону были возобновлены, цель их проведения была сформулирована четко: в племенной состав должны поступать производители и матки, не только отобранные по экстерьеру, но и проверенные по внутренним качествам.

Со временем донские лошади стали испытываться не только на Ростовском, но и на Алма-Атинском, Фрунзенском, Сальском и Чолпон-Атинском ипподромах. Этот способ выявления работоспособности донских лошадей постоянно вызывал споры, у него были и свои убежденные сторонники, и непримиримые противники. Однако многолетний опыт показал, что скачки - это практически единственный реальный способ выявления работоспособности у лошадей отечественных верховых пород. В качестве альтернативы были разработаны и дали неплохие результаты на практике другие системы тренинга и испытаний, но они не прошли проверку временем. И не потому, что они были плохи и не отвечали поставленным целям: просто ипподромная система испытаний зрелищна, имеет экономические преимущества и давние традиции в районах верхового коневодства. Благодаря селекции на основании сведений о скаковой работоспособности удалось значительно улучшить не только качество движений донских лошадей, но и строение конечностей.

Вот как в середине XIX века формулировались требования к жеребцам, допускаемым к случке в станичные табуны и в конные заводы: «Голова небольшая, но сухая, лоб прямой, уши острые, недлинные, нешироко поставленные, шея пропорционально длинная, без кадыка, грудь широкая, лопатка отлогая, холка возвышенная, спина короткая, крестец длинный, ноги правильные, сухие, костями широкие, связки плотные, мышцы в плечевых суставах плотные и твердые, окорока объемистые и мускулистые, задние колена (скакательный сустав) широкие, плоские и сухие, бабки хорошо поставленные, не совсем прямые и не слишком свислые, копыта упругие, легкие. Тело вообще плотное, мускулистое, шерсть лоснящаяся, гладкая, короткая, нежная, волосы на гриве и хвосте тонкие и легкие. Вообще лошадь должна быть глубока в подпружной части, не высоконога, костиста, суха телом, иметь свободное дыхание, выказывая под кожей клетчатую сеть нервов и жил. Все сии достоинства могут составить тогда только совершенную лошадь, когда они будут находиться в надлежащей между собой гармонии, а потому соразмерность частей лошади есть первое основание к заключению о ее качествах, и без такой соразмерности никакая красота отдельных частей не может заслуживать уважения. Прямое следствие соразмерности лошади есть правильность ее движений».

Что ж, наши предки знали толк в экстерьере лошади. Образцом для них служила восточная лошадь с ее легкой головой, сухостью и в то же время широкотелостью, тонкой кожей, малой оброслостью гривы и хвоста. Подробное описание конечностей говорит о том, сколь важны были верховые качества лошади.

Селекция в донской породе всегда велась по комплексу признаков. В советское время на первых этапах очень остро стояла проблема крупности. Судя по отдельным экземплярам, генетический запас крупности в породе был, но его нужно было закрепить и распространить. Высота в холке у кобыл конезавода им. Буденного в 1934 году в среднем составляла 155,4 см, сегодня она поднялась до 164 см. При этом современные дончаки сохранили присущие породе костистость, широкотелость и удлиненность формата. Они не только породны, гармонично сложены, нарядны, но и неприхотливы, прекрасно переносят табунное содержание. В прошлом среди донских лошадей иногда встречались гнедые и даже серые, но сегодня они практически исключительно рыжие и бурые.
Марина КИБОРТ, канд. с.-х. наук,
старший научный сотрудник ВНИИ коневодства

[Sergei]

"Археологический (скорее остеологический) вклад" в дискуссию.

М.Молтби, Ш.Гамильтон-Даер "Кости животных из раскопок в Новгороде и его округе"// Новгород и Новгородская земля. История и археология. 1995. Новгород, 1995.
"Кости конечностей лошади показывают, что эти животные были размером с крупных пони (примерно 121-142 см в холке, при среднем росте 133,3 см). Кривая распределения промеров и относительно небольшие отклонения и коэффицент вариации свидетельствуют в пользу того, что все лошади были одного типа."

[Sergei]

Полина, том Кирпичникова я тебе принесу.
А вот по поводу вопросов о размерных характеристиках скелетных останков лошадей разочарую - это всего лишь отдельные кости, не дающие предствления о скелете в целом.

[Sarina]

Poll , мы не поняли друг друга. Я имела в виду не наличие арабов, берберов и остальных на территории Руси в Х веке, а просто что под промер роста в холке подподает большое количество пород, что вызовет ненужные домыслы.
Sergei , как было бы хорошо сделать реконструкцию внешности по черепу, как делают в лаборатории в Ростове людям и в Лондонском Университете в отношении архиологических находок. Но это несбыточная мечта. Хотя может если Вы дадите полные промеры моя подруга художник анималист, конник нарисовала бы примерный вид лошадки.

[Poll]

Я прям... ну нет слов.... :))) Я конечно не палеонтолог, но костей лошадиных и человечьих повидала много, и вполне возможно найти людей (хотя бы вет. врачей) которые помогут все это добро рассортировать и должным образом провести гипотетическую реконструкцию облика лошади. Тебя когда увидеть можно? А то ты зверь в природе встречающийся редко :)

[Poll]

Примерно возможно... Хотя это как кости лежат, там ведь поди коник с подогнутыми ногами? Типа как упал так и закопали... То есть позвоночник дугой, кости ключицы и тазовые лежат в разных плоскостях... Или эта коняга лежит на боку?

[Sarina]

Poll , если двое нарисуют еще лучше, тогда это будет еще точнее. Ведь можно будет вывести среднюю величину, то бишь экстерьер)

[Sarina]

Poll , в этом месте посещает мысль: достать бы програмку по реконструкции внешности что у спецов. Тока проблема в том что она под людей прописана. Сначала придется реконструировать в рисунке туловище а затем уже отталкиваясь от головы туловища прорисовывать ноги. Можно английским методом. Они сначала мышечную массу прорисовывают а уж потом делают второй рисунок завершая полный образ.

[islander]

Если опубликуете результаты вместе, то обоим или обеим. Пардон, но из-за псевдонимов не всегда понятно кто есть кто.
  В свою очередь, я готов предоставить ссылки на литературу по этой теме.Ссылки на погребения и т.п. и т.д. К сожалению многие комплексы давно разрознены и кости лошадей не сохранились. Возможно, эдинственные доступные в Москве памятники - это Гнёздово и Тимерево. Но, с ними там уже работала, если не ошибаюсь, Андреева. Возможно, уже обработанные остеологические коллекции могли утилизировать. Это часто происходит из-за отсуствия места для хранинения. Сергей должен представлять ситуацию лучше остальных.

[Poll]

Чем больше исходного материала, тем лучше! Очень была бы рада фоткам с линейкой, а так же с раскопа, если уж кости не сохранились.

[islander]

Нашел данные о росте лошади из аристократического кургана в Ринкебю в приходе Валентуна (это в Рослагене на современной северной окраине Стокгольма). В кургане эпохи Вендель захоронили "пони" (так пишут авторы) ростом 130-135 см. В то же кургане 7 в.н.э., вместе с мужчиной, положили несколько ловчих птиц и собак двух пород. Одни из них относятся к местной балтийской породе. известной с эпохи мезолита, но вторые похожи на высокорслых охотничьих собак с территории Империи Меровингов. Оказывается такие собаки "меровингской" охотничьей породы были найдены вместе с лошадьми и ловчими птицами во всех куррганах, принадлежавшим аристократическим семьям Средней Швеции с 6 по 9 вв.

[Poll]

В последнем "Конном мире". Выдержка из статьи: "... так называемая большая лошадь средневековья... имела высоту в холке до 153 см..." В принципе средний орловец... Даже ниже среднего... Я имею в виду не промеры породы, а личный опыт.

[Sarina]

Poll , да и русский рысак подойдет под эту высоту. Дончаков таких найти не проблема. Вобщем материала много)))

[Poll]

Фьорды по типу конституции - так оно да. А вот с мастью, тут явно шел отбор на тему - любимая :) И действительно, получилось красиво. (а про конемара забыла :) Бывает и на старуху проруха. :))) В  журнале "Родина" прикольно было посмотреть, кк какого-то боярина посадили на орловского рысака :) А в уме сразу рисуется "шестиногий конь" :))) Так как лохадка должна была бы быть поменьше. Хотя люди тоже укрупнились и теперешние наши "викинги", на фьорде смотрелись бы мягко говоря комично. Так что для реконструкции, пожалуй больше все таки вятки подходят. Хотя теперь и вятку днем с огнем... :(

[Sergei]

По некоторым признакам можно сказать так же, что автор пользовался фотографиями для рисунка. Это не всегда гут.

Да Олег рисует лошадей по фотографиям.
А почему это не "гуд"?