62 ответов в теме

[likantrop]

Ага , спасибо Юрий
У меня тоже такие подозрения проснулись, когда картинку Славомира разглядывал.

[Tis]

Итак, стало быть пришли-таки к тому, что если уж использовать шлем на эпоху викингов, что само по себе, конечно же, не так уж исторично (но мы-то понимаем, что какой-то шлем в настоящее время все равно использовать надо, ибо лучший способ защиты незащищенной головы, когда боя избежать не удается - убить противника до того, как он эту голову проломит), особенно на начальный период эпохи, то применять "винделя" вполне допустимо.
И вот я прибегаю к новой попытке смутить ума: а если нормально использовать "винделя", то не так же ли нормально использовать реконструкцию шлема из Саттон-Ху: ведь увидеть связь внешнего оформления этого шлема со шлемами Виндельской эпохи может любой, хоть сколько-нибудь одаренный в художественном отношении, человек.
Что вы об этом думаете?

[Yuriy]

Шлем из Саттон-Ху для эпохи викингов слишком рановат. Общие оформление есть, это несомненно, но назатыльник, науши, маска указывают на то, что шлем сделан ещё с сильным римским влиянием…

[likantrop]

Скажите честно , Вам для бугурта ?

На раннятину возмите себе шлем Вендель 14 или Вальсгарде 8 со скрытой защитой зубов , за одно и на защиту рук и ног информациию можно притянуть.

Будете на мероприятия "викингов" ездить прадедушкой , зато " римляне" может в правнуки примут

Изменено: likantrop, 11 Октябрь 2008 - 00:01

[Lapsi Karhu]

Я эти шлема еще на первой странице рекомендовал товарищу...
Кстати, в соседней теме Alrik советует подумать на тему Копергейта - его хоть как-то можно "натянуть" на начало эпохи викингов... есть наносье и нащечники,ага...

[likantrop]

Звиняйте уж в догонку погундю..
Даже если Вы решитесь собрать комплекс из Саттон-Ху или вендельской эпохи , подумайте , сколько будет в нынешних деньгах стоить тот же шлем , в правильном изготовлении, и готовы ли Вы будете подставлять его под удар каролинга, топора или бродекса....

Это я так... Если для боёвки....

[Tis]

Звиняйте уж в догонку погундю..
Даже если Вы решитесь собрать комплекс из Саттон-Ху или вендельской эпохи , подумайте , сколько будет в нынешних деньгах стоить тот же шлем , в правильном изготовлении, и готовы ли Вы будете подставлять его под удар каролинга, топора или бродекса....

Это я так... Если для боёвки....

А Вы что предлагаете? Вообще не рубиться, и дело это все бросить?

Вспоминается анекдот:
Зашел как-то мужик, работавший осенизатором в аэропорту, в кафе. Сел, пьет. Бармен ему:
- Слушай, каждый день заходишь - каждый день от тебя воняет. Может тебе работу сменить, что-ли?..
- Как, уйти из авиации?!!!

К тому ж кто говорит про "правильное изготовление"-то? Естественно, защита башки получится дороговата, если его на самом деле реконструировать, но ведь можно произвести шлем близкий к образцу, целиком, вместе со всеми украшениями, из стали. Ну и без литья...
Или это будет не исторично, т.к. в ту эпоху шлемы были уделом конунгов, которые без украшений не могли?

Вот и остается, в таком случае, один шлем из Гьермодбю...

[nemnogoslovniy]

Tis, такие вендельские шлемы без литья делаются, и их довольно часто можно увидеть на фестивалях, так что тут вы ничем особым отличаться не будете. Но добавлю ложку дегдя в вашу бочку меда с вендельскими шлемами. Поскольку все эти шлемы были богато украшены и орнаментированы накладками, а шлемов подобных вендельским, без украшений, не найдено, т. е. проще говоря, шлемы такой конструкции мы знаем только такие, я считаю, что если хотите более-менее реконструкцию, а не грубую стилизацию, вендельские шлемы надо реконструировать по полной или с небольшим упрощением бронзовой отделки, а просто использовать конструкцию шлемов неприемлемо. Но это чисто мое мнение, и многие могут с ним не согласиться. Я мало читал о конструкци вендельских шлемов, но помню, что конструкция некоторых из них непроста и напрямую связана с бронзовыми украшениями. Это еще один мой довод против использования шлемов вендельского типа.
Кроме того, насколько я понимаю, вендельские шлемы найдены в "королевских" курганах, и скорее всего принадлежали родовой верхушке. Они найдены вместе с богато украшенным оружием, поясной фурнитурой, ювелирными украшениями, которые являются характерными только для Вендельского периода и аналогов которым на Эпоху викингов нет и в связи с изменениями произошедшими перед и в начале Эпохи викингов (в т. ч. расслоение родового строя, отход его от власти с постепенным выдвижением к власти королей-конунгов с дружинами) быть не могло. Поскольку вендельские шлемы являются неотъемлемой частью остального комплекса захоронений, то использовать такие шлемы вместе с вещами из Эпохи викингов, как мне кажется, опять же неприемлемо.
Что касается шлема из Саттон-ху, то это вообще уникальный шлем для Раннего средневековья, и брать за основу для реконструкции этот шлем только потому что у него есть полная маска, нащечники и назатыльник, по моему мнению, крайне недопустимо.
Tis, к сожалению на эту тему давно уже думают и ничего нового пока не придумали. Возможно, новые идеи решения в защите головы при реконструкции скандинава Эпохи викингов лежат где-то там, в нераскопаных курганах и болотах Швеции, Норвегии и Дании. И для чего вам обязательно защищать лицо?

Изменено: nemnogoslovniy, 11 Октябрь 2008 - 14:15

[Tis]

nemnogoslovniy, понял.

П.С. Защита лица нужна не так уж обязательно, но крайне желательна - так, на всякий случай - не хочется когда-нибудь получить случайно стальным дрыном по незащищенной физиономии. Да и до бугурта, не исключено, дело когда-нибудь дойдет...

[nemnogoslovniy]

П.С. Защита лица нужна не так уж обязательно, но крайне желательна - так, на всякий случай - не хочется когда-нибудь получить случайно стальным дрыном по незащищенной физиономии. Да и до бугурта, не исключено, дело когда-нибудь дойдет...

Я отвечу напрочь избирой фразой - либо миритесь с открытым лицом, либо идите в позднятину. Толпы раннятников бьются с открытыми лицами, зачастую абсолютно открытыми, даже без наносников, согласно археологии шлемов 10 века, и физиономии особенно не страдают. Хотя это уже оффтоп и лучше обсуждать этот вопрос в соответствующих этому вопросу темах, которые, насколько я помню, есть на Тфоруме.
Просто решите, хотите ли вы больше защиты или историчности и насколько историчность для вас важна, и выбирайте подходящий вам вариант

[Tarkhan]

. И для чего вам обязательно защищать лицо?

Иначе он тоже станет немногословным...

[Slawomir]

На первой странице темы Slawomir как раз вешал возможный протатип

А про такую трактовку он при этом даже и не думал. А вообще мне версия нравится.

[nemnogoslovniy]

Иначе он тоже станет немногословным...

Иначе он станет немногозубым

[Tis]

Иначе он станет немногозубым

..."малочелюстным" и "полуцицым".

[Solod]

Кстати, по поводу изображения из Сигтуны.

На упоминавшемся чешском сайте есть такая картинка: http://s61.radikal.r...628b450a22a.jpg
Обозвана она "фалерова зброя боровника 11-12 вв." Рядом с ней, правда, дядечка в неудобоваримой версии доспеха.
Но суть в том, что тут тоже прослеживаются клёпки в один ряд. К сожалению, не владею чешским и не могу разобраться с происхождением картинки - это найденное изображение или современное? Есть идеи?

[Nickolay]

На следующей странице там фрагмент этого изображения с подписью - "Vysoké rytířské sedlo z 11. století dle Violleta le Duc."

[Truggvi Rosti]

Чё-то я как-то наблюдаю весьма большое распространение шлемов с открытым лицом, но нак-то совершенно не наблюдаю массовой ..."малочелюстности" и "полуцицости"

Тренироваться надо просто хорошо.
А если суждено, что "влелит". Так и будет. Как ни бронируйся.
Гэта лёс.

[alrik]

Поскольку все эти шлемы были богато украшены и орнаментированы накладками, а шлемов подобных вендельским, без украшений, не найдено, т. е. проще говоря, шлемы такой конструкции мы знаем только такие, я считаю, что если хотите более-менее реконструкцию, а не грубую стилизацию, вендельские шлемы надо реконструировать по полной или с небольшим упрощением бронзовой отделки, а просто использовать конструкцию шлемов неприемлемо.

В принципе, вендельске шлемы ПОЧТИ без украшений есть : в Скандинавии - Ультуна, в Англии - Нортгемптоншир (так называемый "пионерский" шлем).
Но это тоже погребения ОЧЕНЬ богатых и знатных людей. В Ультуне, например, найден корабль.

[alrik]

но ведь можно произвести шлем близкий к образцу, целиком, вместе со всеми украшениями, из стали. Ну и без литья...
Или это будет не исторично, т.к. в ту эпоху шлемы были уделом конунгов, которые без украшений не могли?

Целикоми со всеми украшениями из стали - 100% гоблинство. Вся чеканка - это однозначно бронзовые пластины, иногда луженые.

IMHO, тогда уж лучше сделать шлем без украшений. Это все же более вероятно.

[Godi]

Повторено уже неоднократно.

Нужен бугуртнооптимальный шлем - не надо думать об историчности.
Нужен исторически адекватный шлем - нужно думать о конкретных региональных и территориальных привязках.

Возобновление этой ветки выглядит как "а подгоните мне, парни, источников под лажу".

Весь пустословный флуд через некоторое время потру.

В заключение.
Вендельские шлемы отстоят от эпохи викингов на значительное время. Весь материальный комплекс вендельского периода, равно как и орнаментальные мотивы отличается от предметного мира 9-11вв.

Хотите делать - делайте, тольно не называйте "это" реконструкция.