73 ответов в теме

[Kamila]

chainic, спасибо за внесенную ясность.

А вторая картинка - по датировке 40-50 года 14 века, лет так на 30 раньше чем Вам надо...

Да, я знаю. Просто для наглядности привела ее: там видны "кисточки" из-под кос.)

1)

на 1370 год головной убор в виде простого венца или просто филлета уже неактуален и я бы сказала не очень характерен.

А в торжественных случаях? Тоже использовали платок?


2) Про крузелер. Судя по изображениям ряды рюшь обрамляли лицо и ниже не спускались...Или тут дело вкуса?
И чисто практический вопрос: не очень представляю как нашиваются рюши.
3)

с другой стороны на изображениях королев того времени мы можем наблюдать похожий головной убор - то есть литую основу венец + две полоски по бокам лица к которым крепились заплетенные косы.

Это, наверное, что-то наподобие того, что на картинке.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Kamila, 20 Май 2008 - 12:36

[Kamilla]

1.что именно отличает состоятельную горожанку,какие-либо конкретные детали))?
2.слышала,что под платье с типпетами делают только коту, так ли это)?
3.на конец 14 века Германия типпеты кроились отдельно от рукава?

1. Хорошие ткани (лен тонкой выделки, шелк, хлопок, качественное скуно), возможны серебрянные украшения
2. Коттарди. Что ж еще можно одеть под узкое сюрко?
3. Чаще да, но встречались и цельнокроенные варианты.

[Kamilla]

1)

А в торжественных случаях? Тоже использовали платок?
2) Про крузелер. Судя по изображениям ряды рюшь обрамляли лицо и ниже не спускались...Или тут дело вкуса?
И чисто практический вопрос: не очень представляю как нашиваются рюши.
3)

Это, наверное, что-то наподобие того, что на картинке.

1. chainic выше подробно расписала про головные уборы. Филлет к к 1340-1350 себя изжил. В "торжественном" случае, если вам так хочется, можете использовать шелковый крузельер.
2. Нет ни одной археологической находки крузельера. Так что все реконструкции - версии, которые опираются на изображения и скульптуры. Самая распространенная - это полукруг с пришитыми рюшами, который закалывался сзади на булавку (таким образом и получается, что рюши обрамляют только лицо)
3. Сложить складками кусок такни и аккуратно пришить к раскроенному крузельеру. Можно заморочится - и сделать рюши из сотканной на бердо тесьмы.

[Sesilia]

Данке,за ответ))!Еще несколько вопросов:
1.типпеты могут быть контрасного цвета?
2.есть ли изображение,как кроить камизу на брительках(подойдет ли на нее дикий шелк)?

[Kamilla]

Данке,за ответ))!Еще несколько вопросов:
1.типпеты могут быть контрасного цвета?
2.есть ли изображение,как кроить камизу на брительках(подойдет ли на нее дикий шелк)?

1. Пришивные могут.
2.
копанная камиза, 14 век... Короткая, без рукавов и, по видимости, без клиньев по бокам. Шелк вполне подойдет.

Изменено: Kamilla, 21 Май 2008 - 15:44

[Sesilia]

А есть ли какая-то более интересная модель,чем просто с типпетами))? Не хочется быть как клон)))!
Можно ли шоссы делать контрасного цвета?

[Kamilla]

А есть ли какая-то более интересная модель,чем просто с типпетами))? Не хочется быть как клон)))!
Можно ли шоссы делать контрасного цвета?

Вы о сюрко спрашиваете? Могло быть безрукавное, так же с достаточно большими проймами (но не безбокое - к концу XIV века оно становится дворянской одеждой)... Встречаются варианты с рукавами по локоть (крой как у коттарди)

Чаще всего на изобразительных источниках встречаются черные, красные и серые шоссы... Впринципе можете взять любой цвет, только не переусердствуйте

[Sesilia]

А еще какие-либо интересные модели могли быть))? На одном немецком сайте нашла изображение интересной модели:верхнее платье безрукавное с широкими проймами,а нижнее с очень расширенными рукавами книзу,могли быть такой вариант?

[Kamilla]

А еще какие-либо интересные модели могли быть))? На одном немецком сайте нашла изображение интересной модели:верхнее платье безрукавное с широкими проймами,а нижнее с очень расширенными рукавами книзу,могли быть такой вариант?

Покажите это изображение.

[elena balashova]

А в торжественных случаях? Тоже использовали платок?
замужние женщины? или незамужние?
есть шапероны, опенхуды, сеточки для волос на которые одевались мантильи-маленькие платки, шапки, шляпы соломенные и фетровые.
дорогой платок или несколько - из дорогого полотна, хитро задрапированный и накрахмаленный, хитро заколотый кучей дорогих булавок - выглядит очень впечатляюще.
богатые женщины часто изображаются с разнообразными венцами-коронами поверх заплетенных волос, именно парадный вариант, дворянский скорее всего.

2) Про крузелер. Судя по изображениям ряды рюшь обрамляли лицо и ниже не спускались...Или тут дело вкуса?
в разные периоды 14 века по-разному. еще рюши - их количество и расположение регламентировалось. чем их больше тем вы знатнее.
И чисто практический вопрос: не очень представляю как нашиваются рюши.
посмотрите фотки реконструкторов. есть очень хорошо исполненные варианты.

Это, наверное, что-то наподобие того, что на картинке.
это скорее более простой вариант головного убора. я имею ввиду как на статуях королев. более дорогой, целиком из драгметалла.

А есть ли какая-то более интересная модель,чем просто с типпетами))? Не хочется быть как клон)))!

не видела еще двух одинаковых сюрко с типпетами!
все опять же зависит от вших финансовых возможностей.
сделайте из домотканого шелка с подкладкой типетов и отделкой горловин из меха. такого точно не будет ни у кого!!!
или хотя бы пошейте аккуратно, правильно и с красивыми пуговичками. подберите цвет, подкладку. тоже будете выделяться.

[elena balashova]

1.что именно отличает состоятельную горожанку,какие-либо конкретные детали))?
2.слышала,что под платье с типпетами делают только коту, так ли это)?
3.на конец 14 века Германия типпеты кроились отдельно от рукава?
смотря что называть типетами.

http://www.maisonstc...otehardies.html
вот здесь только одна дама - Grandes Chroniques de France (2)
имеет типпеты более менее похожи на те что носили в конце 14 века.
и на дамах никакие не сюрко а очень даже упелянды, кертлы, гоуны...называйте как хотите.
Roman de la Rose - Louis XV - картинки принадлежат самому концу 14 века, это платье уже можно назвать упеляндом, но кажется мне что это уже не типеты а откидные рукава.

так же как и на этой картинке
Des Cleres et Nobles Femmes
так же как и на этой
City of Ladies
такая мода появилась еще в 70 года 14 века.
цельнокроенные короткие продолжения рукавов. типеты? не знаю...
на этой картинке 15 века Bible Historiale (BNF MS. FR09)
форма рукавов почти точно повторяет рукава сюрко скажем с романа об Александре 14 века. лет так 100 разницы... но форма типет похожа.
если можно конечно делать какие то выводы серъезные по миниатюрам.

[elena balashova]

1.что именно отличает состоятельную горожанку,какие-либо конкретные детали))?смотрим по изображения купчих, куртизанок, просто хозяек домов, служанок.
читаем про сословные ограничения...если что-то ограничивали, значит это стремились нарушать?
читаем переводы литературы.
читаем средневековые завещания.
читаем о данных археологических исследований.
нам нужны -
богатые ткани
много ткани
шикарный крой
много одежды.
везде подкладка
тонкое белье
шикарная ткань на платок
шикарный головной убор а то и не один
мех
хороший худ-шаперон
плащ и верхнюю одежку
красивую дорогую обувь
шелк - на головной убор и возможно на одежду
дорогой пояс
дорогой омоньер а то и не один
дорогие пуговицы
хороший нож и вообще бытовуха
бейджики, булавки, фибулы, чейпы
серебро
дорогие четки
жемчуг, коралл

[Kamila]

Значит, прикинув, что мне больше нравится решила делать следующее ( по ходу, пожалуйста, исправьте оштбки).
1) Камиза. Ткань-белый, тонкий лен. Брэ тоже льняные, правда еще не прикинула выкройку.
2) Нижнее платье. Пока льняное (лен лучше потоньше или потолще?) с 4 клиньями ( по 2 с каждого бока), боковой шнуровкой, рукава с бомбардами на пуговичках.
3) Верхнее платье ( планирую 2).
Первое. Идентичное по крою нижнему, с цетральной застежкой, шелковыми типпетсами (предполагаю типпетсы разместить сзади руки). Ткань-сукно пока на льняной подкладке.
Второе (на выход). Со шлейфом без клиньев с типпетсами ( а-ля платье Маргариты). Вот тут по вопросу ткани нужен совет.
4) шоссики ( 2 пары:льняные и шерстяные)
5) головные уборы: предположительно оупен-худ, крузелер с двумя-тремя рядами рюшь, и венец (на выход).
6) плащ полукруглый из клиньев предположительно подбитый мехом.
7) обувь.....предположительно пулены (если такое возможно) с литыми пряжечками.

Дополнительно: омоньер , сумочка с литыми накладочками, нож.
Кожаный пояс (длина приблизительно 160 см) с двумя видами накладок( накладки расположены приблизительно на расстоянии 5 см друг от друга), естественно хвостовик и пряжка.Все литье...но латунь....
Ремешки на шоссы-тоже кожаные с хвостовиком и пряжкой , но пока без накладок.Тоже литье, латунь.
Литые пуговички-маленькие, округлые на ножке.
Булавочки для подкалывания головного убора.
Всю латунь в процессе можно будет посеребрсить.



P.S. На счет типпетсов.....меня что-то заклинило....Типпетсы делались двойными или края просто аккуратно обрабатывались, как на головном уборе?

Изменено: Kamila, 22 Май 2008 - 12:36

[elena balashova]

1) Камиза. Ткань-белый, тонкий лен. Брэ тоже льняные, правда еще не прикинула выкройку. Судя по немногочисленным статуям и изображениям - как мужские.
2) Нижнее платье. Пока льняное (лен лучше потоньше или потолще?) если подкладка есть - потоньше с 4 клиньями ( по 2 с каждого бока), боковой шнуровкой, рукава с бомбардами на пуговичках.
3) Верхнее платье ( планирую 2).
Первое. Идентичное по крою нижнему, с цетральной застежкой, шелковыми типпетсами (предполагаю типпетсы разместить сзади руки). Ткань-сукно пока на льняной подкладке. ммм...мне лично не нравится идея шить парадное платье небедной женщины с четырьмя клиньями. я уже писала про мнение одних уважаемых судей.
Второе (на выход). Со шлейфом без клиньев с типпетсами ( а-ля платье Маргариты). Вот тут по вопросу ткани нужен совет. сукно, шерсть полотняного переплетения или смесовая ткань. ибо сословные ограничения не позволят Вам одеть цельную одежду - шелк или шелковый бархат. имеет значение цвет.
4) шоссики ( 2 пары:льняные и шерстяные) гут
5) головные уборы: предположительно оупен-худ, крузелер с двумя-тремя рядами рюшь, и венец (на выход). венец? литой? не видела горожанок с венцами.
6) плащ полукруглый из клиньев предположительно подбитый мехом. не из клиньев. лучше брать бокстенский крой.
7) обувь.....предположительно пулены (если такое возможно) с литыми пряжечками. даже нужно пулены. а лучше две пары - попроще и пулены - по опыту.

Дополнительно: омоньер какой?, ,сумочка с литыми накладочками, нож.
Кожаный пояс (длина приблизительно 160 см) с двумя видами накладок( накладки расположены приблизительно на расстоянии 5 см друг от друга), естественно хвостовик и пряжка.Все литье...но латунь.... класс Ремешки на шоссы-тоже кожаные с хвостовиком и пряжкой , но пока без накладок.Тоже литье, латунь.
Литые пуговички-маленькие, округлые на ножке.
Булавочки для подкалывания головного убора.
Всю латунь в процессе можно будет посеребрсить.

P.S. На счет типпетсов.....меня что-то заклинило....Типпетсы делались двойными или края просто аккуратно обрабатывались, как на головном уборе? только двойные!

[Kamila]

Идентичное по крою нижнему, с цетральной застежкой, шелковыми типпетсами (предполагаю типпетсы разместить сзади руки). Ткань-сукно пока на льняной подкладке. ммм...мне лично не нравится идея шить парадное платье небедной женщины с четырьмя клиньями. я уже писала про мнение одних уважаемых судей.

Если шить платье вообще без клиньев, то юбка будет чуть больше двух метров...(

На счет цвета.
На нижнее платье думала взять один из цветов как на девушках на первом плане (красноватое или розоватое).

Прикрепленные миниатюры

• 

Прикрепленные фото:

• 

Изменено: Kamila, 22 Май 2008 - 16:11

[elena balashova]

напоминаю - типпеты которые распологались по задней части руки - это характерная деталь сюрко 40 годов 14 века.
в случае когда рассматривается отлетная часть короткого или длинного рукава, или вообще рукав-лента упелянда или гоуна конца 14-15 веков не думаю что это можно назвать типпетом... и боюсь кроится оно тоже не так.
типпет - это характерная узкая лента, часто белая, часто с мехом, и очень редко когда другого цвета - деталь сюрко с коротким рукавом 60-80 годов 14 века.
На подавляющем большинстве статуй этого периода в таком сюрко с типетами изображены дворянки, и почти всегда типет располагался либо сбоку руки либо сверху. на мужских и женских изображениях.
Камилла, это я пишу чтобы прояснить ситуацию. Вы конечно можете делать как вам угодно.
Насчет ширины ткани - в драконах роты святого Георгия перечислены ширины тканей английской и фламандской. разные сорта - 90, 110 см ,иногда она достигала 180 см если пересчитать в дюймах на сантиметры.
к тому же я не говорю о том что можно шить из двух цельнокроенных полочек. Шить можно из четырех,шести, восьми вертикальных деталей. А еще есть гренландский крой.
Шейте конечно как хотите но я бы такое не одобрила, и не только я.

[Kamila]

Благодарю за консультации.

Изменено: Kamila, 23 Май 2008 - 13:47

[Sesilia]

Вот изображение,возможно сдесь ошибка с датировкой?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Joker]

Вот изображение,возможно сдесь ошибка с датировкой?

А это не картина XIX века?

[Kamilla]

А это не картина XIX века?

Так и есть. Вроде бы написанна кем-то из прарафеэлитов.