85 ответов в теме

[sergi_z]

Очень важное сомнение!
Т.е. мы пока не можем "привязать" отдельные случаи ношения мужчинами украшений ни к чему, кроме дружинной культуры.

Просто так называемые "дружинные" памятники лучше изучены. А так называемые "сельские" памятники - хуже. Ну и опубликованы исходя из этой пропорции. Так как памятники "дружинные" связаны со скандинавским присутствием у вас и создается подобное мнение. А его надобно проверять...

[bogdanovap]

Ну, Сергей Сергеевич, я никогда не считал дружину скандинавами. Скорее - полиэтнической общностью, в духе последней книги Седова.
Надеюсь, в будущем источники подробнее раскроют нам тему "кто-где-когда-зачем носил украшения на Руси".
Уверен, что уже сейчас материала для этого немало накопано, но трудности археологического обобщения понятны. Даже отчёты - и те не в одном месте собраны! А какие крохотные относительно материала выжимки десятилетиями публиковались... Не говоря уже о "своих" и "не своих" темах...

[wert]

Просто так называемые "дружинные" памятники лучше изучены. А так называемые "сельские" памятники - хуже. Ну и опубликованы исходя из этой пропорции. Так как памятники "дружинные" связаны со скандинавским присутствием у вас и создается подобное мнение. А его надобно проверять...

Хотелось бы немного заступиться за сельские памятники:))
Зо, ты слишком однобоко представляешь ситуацию. Для Х – XI вв. достаточно хорошо исследовано много сельских памятников. Правда, «неравномерно» для разных регионов. Вспомни последнюю книжку Григорьева (Славянское население водораздела Оки и Дона) – она только по сельским и написана. Диплом В.С.Нефедова по Смоленскому Поднепровью – масса синхронных Гнездову «сельских» памятников, многие из которых неплохо изучены и опубликованы. По Среднему Поднепровью исследован и опубликован ряд поселений «сельского типа» - прекрасно виден тот рядовой славянский и совсем «недружинный» фон среди которого все эти очаги дружинной культуры существовали (Лесковое, Автуничи – вообще считается чуть ли не эталонным для сельских поселений). По сельским (условно) могильникам Южной Руси – отличная сводка А.П. Моци (Погребальные памятники Южнорусских земель 9-13. М. 1990), причем с подробными картами топографии памятников и таблицами по категориям инвентаря и особенностям обряда и погребальных сооружений. И это только из последних работ. Так что сельские памятники изучены и опубликованы нисколько не хуже.
И на этом фоне видно, что традиция цацок на мужиках, конечно, имеет исходным импульсом дружинную культуру скандинавскую в своей подоснове. Например, дротовые гривны вообще считаются устойчивым скандинавским этноиндикатором.

Изменено: wert, 05 Апрель 2008 - 23:47

[bogdanovap]

И что там, Wert, носили из украшений селяне Смоленщины и Южной Руси? А заодно чем из металлов украшали себя наши добрые селянки? Я их на это время совсем себе не представляю.

[wert]

Да немного чем украшали, судя по погребальным памятникам (хотя это часто не самый надежный показатель). Масштабность Ваших вопросов меня немного ставит в тупик - Вы же не думаете, что коротенько в двух словах можно обрисовать украшения племеных восточнославянских объединений..
По Смоленскому Поднепровью - Шмидт Е.А., Племена верховьев Днепра до образования Древнерусского государства. М. 1992; Ениосова Н.В. Украшения культуры смоленско-полоцких длинных курганов из раскопок в Гнёздове // Археология и история Пскова и Псковской Земли. Материалы научного семинара. Псков, 2001.
+ не устаревшая классическая ГИМовская работа Очерки по истории русской деревни. М. 1956. Подробно разобраны браслеты, гривны, височные кольца, перстни.

Изменено: wert, 06 Апрель 2008 - 01:30

[bogdanovap]

Верт, в теме речь идёт о ношении гривен, браслетов, колец мужчинами на Руси в X в. Это очень сужает вопрос. Ибо хотя добра много (?), в атрибутированных по половому признаку захоронениях его гораздо меньше, а в конкретно мужских - сколько? В лучшем случае единицы. Их и хотелось бы выделить.
У нас же не научное исследование, а рассуждение по практическому вопросу: "допустимо ли"? И "насколько допустимо".

[sergi_z]

2 wert Не Сеш, все я себе представляю ) Вероятно, неправильно выразился. А именно: данные дружинных некрополей/поселений чаще привлекаются в работах. Короче, чаще фигурируют везде, где можно. С этим ты же не будешь спорить?

2 bogdanovap Да не будет без лишней надобности их выделять никто. Если только не задастся целью такой особенно. Эт ж немалый труд. А то что в ИР допустимо и весьма даже допустимо, вроде решили уже.

Изменено: sergi_z, 06 Апрель 2008 - 05:22

[bogdanovap]

Согласен, Сергей Сергеевич!
Раз изначально вопрос не ставили - теперь выделять замучаешься...
Разве кто из археологов когда специально нарядом и украшениями поселян займётся именно на Эпоху викингов.

[sergi_z]

2 Гостята. Разобрался я с перстнем из кургана 100 Тимерево. Золото. Проба 958. Вес 7,357 гр. Отличная сохранность. Отличное качество. Орнамент идет по обоим "краям". Он действительно подквадратной формы, однако совершенно не "кусок формованного золота". В чем ты сейчас и убедишься:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Gostjata]

Спасибо огромное! Да, действительно, аккуратное и полноценное ювелирное изделие. А по половой принадлежности, есть у меня мнение, что всё-таки оно мужское, судя по размеру. Практически один в один как то, что я сейчас на среднем пальце ношу. Рука у меня по современным меркам небольшая, но в рукоятку меча историчного размера влезает

[sergi_z]

И я, и я
Того же мне-ни-я!

[bogdanovap]

Да, друзья!
Даёшь мужские ништяки!
Особливо которые можно переделать из обручального кольца!!

[Iskander]

маленькие ньюансы:
1. скорее литое.
2. отбивка/накатка двух кантов.
3. чеканка ромбовидной (тупой?) иглой перпендикулярно оси кантов.
4. спайка по размеру.
точно мужское.
еще бы фотку изнутри и все (следы чеканки).
не знал бы точно что 10ка- печень бы выгрызал за 18 - 1/2 20 века.

[vyatman]

А есть ли какие-то аналогичные этому кольцу экземпляры на данную эпоху? Ибо, как человек несколько причастный к ювелирке, присоединяюсь к мнению Искандера, что на первый и второй взгляд - это наше время. Не будь это почти 8 грамм чистого золота я бы думал, что подбросили

[sergi_z]

Не встречал. В своде Н.В. Ениосовой по золотым вещам на территории Древней Руси аналогичных нет. В забугорной литературе тоже не припомню.

[vyatman]

А как бы ознакомиться с этим сводом?

[sergi_z]

В сборнике конференции "У истоков древнерусской государственности". Сборник посвящен 30-летию исследований Рюрикова городища.

[vyatman]

То тут, то там встречаю информацию о серьгах носимых мужчинами на Руси, в частности из интересующего меня региона есть упоминание про бронзовое несомкнутое кольцо у пожилого мужчины из Петровского могильника (кург. 71) и кольца из Верхневолжья (правда у Степановой датировка не дана, но по общему контексту книги 10-13 вв) - "колечки диаметром 1-1.5 см" различного материала в т.ч. золото. Может быть кто-то располагает более точными данными по такого рода украшениям или даже фоторафиями? Каков диаметр проволоки должен быть, был ли он постоянным по всей длинне? Если кольца были несомкнутыми, то как они держались в ухе, а если сомкнутыми, то как одевались? Я так понимаю, что замков тогда на серьгах ещё не использовалось)))
У меня оба уха проколоты, хочется хотя бы одну дырку аутентично заткнуть

[Wakinyan]

В кургане 40 в Шестовицах есть серебряное колечко с незамкнутыми концами, "мабуть, сережка". Хотя возможно, что погребение было парным.

[vyatman]

Очень похоже на серёжку по всем описаниям!
Но есть ли у кого нибудь изображение того, что точно атрибутировано как мужская серьга?
И было бы очень интересно узнать какие существуют предположения относительно того, откуда пришла мода на такой не слишком популярный, но тем не менее распространённый на весьма большой территории тип украшений?

Изменено: vyatman, 20 Январь 2010 - 13:45