Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Баллистика стрел по данным археологии


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

#41 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 05 Май 2008 - 23:31

Я обладаю обеими в бумажных изданиях и хотел бы опубликовать полные русские переводы при наличии социального и материального заказа.
Или такие переводы уже есть?


Пока переводов не видел. По "Араб арчери" сейчас люди работают, насколько знаю. Оценить маркетинговую сторону дела не могу. Сам бы взял с радостью, но сколько таких желающих ещё - вот вопрос. Мне в личке подавали идею насчёт перевода ТББ, кстати. Конечно, перевести всё это и выпустить такой лучный мегасборник было бы замечательно. Но насколько это реально - не знаю.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#42 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 13 Май 2008 - 19:48

Спайн как он есть
http://ru.youtube.co...feature=related

#43 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 13 Май 2008 - 19:52

Volgast, [:||||||:] :) На первой странице темы Mael Duin уже постил эту ссыль.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#44 Asafan

Asafan
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Великие Луки
  • Interests:Астрономия, лукоделие.

Опубликовано 16 Май 2008 - 19:04

Алексей Владимирович, а почему в иллюстрации расчета вашей программы стрела на вылете и при снижении имеет одинаковую скорость? И такого важного параметра, как площадь оперения в исходных данных тоже нет... Относительно массы реально используемых в исторической практике стрел - от 15 до 200 граммов включительно...

#45 Korobeinikov

Korobeinikov
  • Горожанин
  • 19 Сообщений:
  • Location:Ижевск
  • Interests:Дайвинг

Опубликовано 22 Май 2008 - 20:09

Алексей Владимирович, а почему в иллюстрации расчета вашей программы стрела на вылете и при снижении имеет одинаковую скорость? И такого важного параметра, как площадь оперения в исходных данных тоже нет... Относительно массы реально используемых в исторической практике стрел - от 15 до 200 граммов включительно...

К сожалению не понял, о какой именно иллюстрации идёт речь.
В одном из случаев расчёта мы приняли и значения торможения в полёте ничтожно малым, и значение площади оперения нулевым. Это лишь абстрактная модель удлинённого снаряда. Пока мы не понимаем, как мерять скорость в точке падения и как именно (по какой зависимости, описываемой какой формулой?) скорость стрелы уменьшается в зависимости от площади оперения. Мы осознаём эти задачи и готовим патентную заявку на измеритель скорости стрел в точке падения.
Подвиги лучников…стали в Англии легендой после того, как это оружие уже вышло из употребления. Молодежь имела смутное представление о луке и не могла спорить с рассказчиком
[Р.Пейн-Галлуэй, С. 36]

#46 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 26 Май 2008 - 15:11

Вот ещё интересно: по идее, колебания стрелы должны затухать. В течении времени реального полёта стрелы на дальности, близкие к максимальной, это затухание существенно или им можно пренебречь? То, что на роликах, явно снималась на небольших дистанциях.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#47 Asafan

Asafan
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Великие Луки
  • Interests:Астрономия, лукоделие.

Опубликовано 30 Май 2008 - 01:13

В одном из случаев расчёта мы приняли и значения торможения в полёте ничтожно малым, и значение площади оперения нулевым. Это лишь абстрактная модель удлинённого снаряда. Пока мы не понимаем, как мерять скорость в точке падения и как именно (по какой зависимости, описываемой какой формулой?) скорость стрелы уменьшается в зависимости от площади оперения.

При постоянной массе изменение скорости стрелы зависит как от диаметра древка, так и от площади оперения (и угла его установки). Как их учесть? Воспользоваться существующими программами для моделирования полета стрелы. В частности, доступная свободно "Accurate Sights" подобные параметры учитывает, и позволяет решать как прямую, так и обратную задачу достаточно точно для практических целей. Как лукодел, стрелок и экспериментатор могу подтвердить работоспособность алгоритма расчетов этой австралийской программы.

#48 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 30 Май 2008 - 14:37

В частности, доступная свободно "Accurate Sights"


А ссылко? :)
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#49 Asafan

Asafan
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Великие Луки
  • Interests:Астрономия, лукоделие.

Опубликовано 03 Июнь 2008 - 01:36

Весело тут... Написал ответ, загрузил программу - а тут и смена хостинга...
Ох, ладно... Программа и обновления для неё (заменить экзешник) - http://www.archery-f...ead.php?t=16064
Ограничение на размер файла вынуждает разбить файл на куски. Собирайте....
Ага, загружать тоже нельзя...
"Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"...

#50 Korobeinikov

Korobeinikov
  • Горожанин
  • 19 Сообщений:
  • Location:Ижевск
  • Interests:Дайвинг

Опубликовано 09 Июнь 2008 - 22:03

Весело тут..
Ага, загружать тоже нельзя...
"Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"...


Дорогие коллеги,
программа "Accurate Sights" скачивается вполне корректно после регистрации на форуме. Только не знаю, как она может помочь в реконструкции исторического лука: в окнах ввода данных она требует задать параметры лука, причём следует выбрать лишь из двух вариантов-рекурсивный лук, либо составной (компаунд?).

Изменено: Korobeinikov, 09 Июнь 2008 - 22:06

Подвиги лучников…стали в Англии легендой после того, как это оружие уже вышло из употребления. Молодежь имела смутное представление о луке и не могла спорить с рассказчиком
[Р.Пейн-Галлуэй, С. 36]

#51 Asafan

Asafan
  • Горожанин
  • 31 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Великие Луки
  • Interests:Астрономия, лукоделие.

Опубликовано 24 Июнь 2008 - 12:48

То, что в окне программы прописываются спортивные типы луков, на результате не отражается. Помочь программа может тем, что по отдельным известным величинам (дальность полета, диаметр древка, вес стрелы и пр.) можно расчитать недостающие неизвестные (начальную скорость, размер оперения, а по кривым скорости для соотношений сила лука/вес стрелы - и силу лука).

#52 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 01 Июль 2009 - 23:24

Книга полностью здесь
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#53 Mower

Mower
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Location:Владей Востоком!

Опубликовано 15 Сентябрь 2009 - 23:36

При заданной жёсткости материала древка жёсткость стрелы можно уменьшить, увеличив вес наконечника, или увеличить, укоротив стрелу. Соррелс берёт стрелы с заведомо меньшей жёсткостью и некоторым запасом длины. Установив хвостовик и наконечник, (но не ставя оперение), он стреляет с небольшой дистанции в мягкий мешок, и смотрит положение стрелы. Затем с небольшим шагом укорачивает стрелу, добиваясь, пока она не начнёт приходить в мешок под углом 90 град. Надо заметить, что мешок нужен именно мягкий, в котором стрела свободно вибрирует после попадания. Так как на небольших дистанциях даже лук умеренной, спортивной силы часто ломает деревянную стрелу об жёсткий щит.


позволю картинку, японцы может чем и другим на фото занимаются, но похоже

Прикрепленные миниатюры

  • zaigai_fig3.jpg

Изменено: Mower, 15 Сентябрь 2009 - 23:41

Подсекай!

#54 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 16 Сентябрь 2009 - 11:16

Mower, это совсем не то. На фото работа над техникой по макиваре. Используется специальная стрела - "макивара-я". В кюдо вообще проблема спайна решается принципиально иначе, не подбором матчасти, а техникой стрельбы.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#55 Mower

Mower
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Location:Владей Востоком!

Опубликовано 17 Сентябрь 2009 - 20:23

Mower, это совсем не то. На фото работа над техникой по макиваре. Используется специальная стрела - "макивара-я". В кюдо вообще проблема спайна решается принципиально иначе, не подбором матчасти, а техникой стрельбы.


а это тоже кюдо?

Прикрепленные миниатюры

  • zaigai_fig4.jpg

Подсекай!

#56 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 17 Сентябрь 2009 - 21:18

Типа да, но подозрительное какое-то. Во первых, я не вижу на правой руке перчатки-югаке, непонятно, чем и как тетиву держат. На первом фото кстати тоже. Во вторых, похоже и техника косячная, но могу ошибаться - снимок неудачный, может из-за ракурса так кажется. Возможно, какая-то самодельщина, но скорее всего просто начинающие. Откуда это?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#57 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 12:06

Судя по положению правой руки, тянут-таки большим пальцем. А отсутствие перчатки может объясняться тем, что при силе лука в 12 кг на полном (98 см) растяге защита пальцев не особенно и нужна.
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)

#58 Mower

Mower
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Location:Владей Востоком!

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 12:11

Типа да, но подозрительное какое-то. Во первых, я не вижу на правой руке перчатки-югаке, непонятно, чем и как тетиву держат. На первом фото кстати тоже. Во вторых, похоже и техника косячная, но могу ошибаться - снимок неудачный, может из-за ракурса так кажется. Возможно, какая-то самодельщина, но скорее всего просто начинающие. Откуда это?


это какой то японский рендж лучный, по японскому тырнету пробежался поиском на тему организации стрельбища, картинок натащил гору, белые гайдзины тренируются.
Подсекай!

#59 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 12:52

А отсутствие перчатки может объясняться тем, что при силе лука в 12 кг на полном (98 см) растяге защита пальцев не особенно и нужна.


Не. Перчатка там хитрая, без неё техника выпуска другая будет. То что стреляют не в кейкоги - это нормально, сам пока не всем обзавёлся, хакаму на семинары стреляю у друзей. А вот как можно тренироваться с юми без югаке - для меня загадка.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#60 ulysses

ulysses
  • Горожанин
  • 946 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Сентябрь 2009 - 21:10

Может, там есть кольцо с правильным выступом, на фото не видное?
"Ай'м Юзлесс - нот соо лонг, май фьюче ит'с комин нау" ("Клинт Иствуд от Gorilla's, однако...)




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых