58 ответов в теме

[Leif]

:) да нет, фантазировать тут как раз и не надо. Вот опыт-другое дело. Самое верное- начать шить и все сразу станет ясно (ну или не сразу  :)  ).
 Штука в том, что места, где тонкую кожу сшивали встык (или места, куда пришивался кантик) особой нагрузки не испытывали. А вот те места, где верх пришивался к подошве - наоборот, поэтому тонкую кожу в этих местах прокалывали насквозь. Тут еще надо обратить внимание на мягкость подошвы (т.е. выкроенную подошву надо предварительно помять, чтобы она размягчилась), тогда и дырки прокалывать будет легче, и выворачивать после сшивания. Кстати, дырки под сшивание удобней прокалывать кривым шилом.

Не знаю, внес ли мой ответ на незаданные вопросы какую-то ясность  :)

[Hockwood]

Я использую для шитья льняную нить ручного вощения и современные иглы для ручного шитья кожи, трехгранные. Благодаря им предварительно прокалывать шилом кожу не приходится (но только кожу для верха обуви).  Для проколывания  подошвенной кожи (я использую толстую шорную кожу 5-6 мм) я сделал шило из иглы для прмышленных швейных машин по коже, просто вставил ее в ручку. У Харета видел хитрое шило для кожи с "плоским" концом, раздвигающее кожу и не рвущее ее.
Вообще для сшивания до сих пор используют вместо игл ворсинки - свинные толстые ворсинки (со шкуры) вплетают и вклеивают в оба конца длинной нити и шьют стандартным двухигольным швом в заранее сделанные отверстия.Я так еще не пробовал...Но, думаю, это вполне реально.

[Leif]

Использую льняную вощеную нить.   Шью обычными тонкими иглами для шитья с большим ушком. Их предварительно нужно отпустить - нагреть до желтого цвета и дать остыть. Это для того, чтобы при протягивании  сквозь слой кожи ушко не ломалось. Прокалывать такой мягкой иглой невозможно, поэтому все отверстия делаю до. Прокалываю их шилом, сделанным из отвертки. Очень, кстати, удобно - отвертку можно купить везде, стоит недорого, ручка сидит прочно, да к тому же можно заточить до нужной толщины жало.

[Beatrisa]

Hockwood,по-поводу сапог свяжись-таки со мной,
я телефон высылала,а то вы пропали совсем.
Сапоги оченно надо.

[Beatrisa]

Yarema,нет шва на подьеме,и не вытягиваеться специально он никуда.
После раскроя получаеться как бы "карман" на месте подьема, которая и отворачиваеться на сторону и пристегиваеться.

[Ginze]

Чепуха, такой сапог шьётся из одного куска кожи, выкройка простейшая, получается всего один шов и пришить подошву. При свободном времени и навыке, шитья кожи иглой вручную, делается за один день, с подошвой конечно есть масса вариантов, но вот сапог шьётся элементарнейшим образом, фигурных вырезов в середине ноги нет, есть небольшой вырез в том месте, где икра кончается, а пятка ещё не началась, собственно в лодыжке. и то он необязателен.
Чтобы не быть голословным, извлёк из шкафа и отфоткал свой левый сапог:





http://www.landsknecht.ru/sapogi.html

Вот как-то так, а если его (сапог то есть) ещё и провощить,  то ему вообще всё по барабану.

[Leif]

Что ж, в таком случае давайте меняться информацией. Будет очень интересно узнать что-то новое.

Почему я считаю такую выкройку неправильной (или, вернее, почему мне кажется, что она неправильная). Во-первых - сравните контур подошвы и контур той части верха , которая к этой подошве пришивается. Видно, что подошва фигурная, а линии верха  прямые. При сшивании это приводит к тому, что ботинок получатся неанатомичным, т.е. на верхней части ступни образуется много ненужных складок - фактически просто мешок - а это некрасиво, чего  на картинках не наблюдается-следовательно будем считать что этого не было. Ведь высокие сапоги - это,как не крути, понты, и я думаю, что тот кто платил деньги за такую обувь вовсе не желал носить на ноге нелепый кожаный мешок. Если пряжек много, то сапоги будут более точно повторять форму ноги. При этом видно, что пряжки ставились в основном на голенище,а на ступне их не было (или одна). То есть этот самый мешок ничем нельзя было зафиксировать.
   Готов поспорить, что на сфотографированных Вами  сапогах этот самый контур тоже фигурный. Кроме того, на этот фактор указывают археологические данные.

 Второе. О вырезах посреди верха. Возможность существования выреза Вы не отрицаете  "...есть небольшой вырез в том месте, где икра кончается, а пятка ещё не началась, собственно в лодыжке...". То есть с ним удобнее, а это кое-что  значит, и люди тогда это понимали.

 И третье-археология. Предположим - нашли сапог - распороли - есть подошва, есть верх. Даже если выреза на конкретном экземпляре не было - ну никогда в жизни я не поверю, что верх сапога - понтового сапога - так топорно выглядел (см. п. "во-первых")! Так могла выглядеть ЗАГОТОВКА, которая затем тянулась по колодке, обрезалась и т.д.

Так что я считаю, что данное изображение-просто грубое упрощение, о чем, кстати, автор той статьи упоминает в тексте. Проблема в том, что упрощение изображений приводит к неверному их толкованию. Ведь автор это тоже откуда-то срисовал, а значит - есть первоисточник, и нет чтоб до него докопаться...И в результате получается реконструкция упрощенного рисунка мысленного образа предмета, который кто-то где-то видел, но поточнее запомнить поленился. Обидно.


С уважением
Лейв

[Maija]

Картинки просто замечательные! Однако, напомню, что по правилам Форума в сообщение разрешено вставлять картинки размером не больше 600x480px. Сообщение с "неформатными" картинками я отредактировала, всех заранее извиняю. :)

[Ginze]

Это более чем исторично, потому что у нас есть гравюра, эдак года 1490, там стоят рыцари в готике и в длинных сапогах, типа как у меня. правда в завалах графической информации боюсь эту гравюру я найду не скоро

[Bernard]

пришить одну подошву и к ней приклеить вторую,  когда подошва сотрётся,зачиститьь и приклеить ещё одну

Присоединяюсь. Двухслойные прошитые подошвы делать нет смысла. Первый слой - пришить, второй - приклеить и менять.

[Bernard]

По последней картинке от Карсона сапоги делают в "Ратнике".
Я делаю по этой же выкройке, только добавляю полукруглую пятку из более плотной кожи, чтобы задний вертикальный шов на голенище не упирался в подошву.

Есть еще одна интерпретация такого дизайна сапог. От Фауста из валлийцев. http://archers.medieval.ru/recf5.htm

[Maija]

клей Момент- Марафон обувной

Использованные тюбики от этого клея, конечно же, постоянно находят при раскопках, в слоях 15-го века...

Гвозди с массивными шляпками использовались для укрепления подошвы, но с 15 века

Hockwood , а скажите, это у Вас из, так сказать, "источников Роты Св.Георгия" (Эмблтон, например, в Medieval Military Costume ссылается на текстовое упоминание подбитой гвоздями обуви) информация или обнаружено что-то еще?

[Hockwood]

Maija , это из книги "Shoes and Pattens" , de Neergard про гвозди.Лондонские находки.
Bernard , замену нижнего слоя планирую проводить так: отпарываю нижнюю подошву от ранта и пришиваю новую, такого же размера.Главное - следить, чтобы вместе с нижней в процессе носки не стерлась и верхняя, а особенно рант.

[Ginze]

вы можете себе представить заплатку, привязанную (иного слова не найти) к подошве кожаной полоской, пропущенной через прорези в обоих этих элементах?

а я между прочим в 2003 году в Выборге так и сделал, когда какая то зараза Спасовская из второго ряда, мне наступила на ногу, во время атаки. Я дёрнулся, подошва и оторвалась .В самом первом бугурте. И нормально так участвовал во всех остальных бугуртах. так что вполне нормально это, ничё необычного. :)

[Hockwood]

К сожалению, картинки нет

[Volonter]

Извините идиота, но честно говоря немогу я взять в толк как это они умудрялись такие лихие швы делать...
Большинство их не прошивает кожу насквозь, а прошивает толщину кожи максимум наполовину. Я еще могу понять на подошве так можно сделать при ее толщине 4-5мм. и то повозиться надо, а например с тем же самым кантиком или этим шнуром... Какой толщины должна былу быть иголка кожа и нить, чтобы можно было бы все это нормально сшить, да еще и это не вырвалось с корнем гденить в мести пришивания верха к подошве... Или может у меня просто катастрофически нехватает опыта и фантазии??

[Bernard]

Вообще для сшивания до сих пор используют вместо игл ворсинки - свинные толстые ворсинки (со шкуры) вплетают и вклеивают в оба конца длинной нити и шьют стандартным двухигольным швом в заранее сделанные отверстия.Я так еще не пробовал...Но, думаю, это вполне реально.

Реально. Есть еще вариант с медной проволочкой вместо щетинки, а я просто смазываю кончики нити суперклеем, когда он высохнет, получается достаточно жесткий наконечник, чтобы шить по готовым отверстиям.

[Yarema]

Leif,
Возможно по причине прочтения этого топика только сегодня (18 января) я не до конца вник во все нюансы развившейся дискуссии и заранее прошу простить.
Но обратимся к вашему первому сообщению.
Насколько мне подсказывают опыт и логига, наличие в сапогах разрезов и пряжек говорит само за себя говорит о сложности выкройки. Зачем делать в обуви, будь то сапоги или более низкая обувь, боковой наружный надрез, и застёгивать переднюю часть сапога пряжками внахлёст на боковую наружную? Как мне кажется, мастер делавший такую обувь, выбрал такое решние как альтернативу вытяжке кожи на колодке, а именно с целью придания изделию довольно сложной (с геометрической точки зрения 8-0 ) формы.
Наличие шва на подьеме (либо вытяжка подьёма) делает боковой разрез не только излишеством, но и недостатком.

[Leif]

Yarema прошу прощения, не совсем Вас  понял. Если можно, раскройте мысль