49 ответов в теме

[Torkwill]

Открою тайну, откуда взялись байки про то, что на балах нужду справляли в каминах и в углах. дело в том, что во многих замках уборные устраивались в толще стен за каминами. чтобы там зимой тепло было, поэтлому слова. какого нибудь царедворства, о том. что нужду справляли в камине следует понимать именно в том ключе, что ходили сортир за камином.

А вообще был в начале 20 века такой исследователь Ернест Сабин (или Сабайн) воть у него были очень грамотные статьи на тему гигиены. уборки улиц и огромная статья страниц на 30 про туалеты средневекового Лондона с массой документальных источников, культурологическим и цивилизационным анализом, он приводит интересные сведетельства, о том, что сливной бачок был изобретен лондонским бюргером в XVв.

[Peter Guewan]

Это хорошо, а посмотреть на это исследованье где-нибудь можно?

[Elwa]

[quote name='fra Raimond' date='Jun 8 2008, 03:04 ' post='216947']
1. Про не соблюдение гигиены - Вас ктио-то обманул. Советую поискать, даже на форуме источников приводилось достаточно. Понятно, имеется ввиду повседневность. Да, после еды по медицинским предписаниям полагалось протирать зубы чистой льняной тряпочкой и полоскать вином.


Ну, как сказать сейчас не вспомню имя автора, но писал примерно о следующем. Он в XV веке долгое время путешествовал по Азии и к нему должен был приехать 20ти летний сын, который жил в Европе с семьей матери. И вот когда отец предложил сыну омыть тело после дороги, последовал ответ: ни к чему, я и так чистый - 2 месяца назад, практически перед отплытием, купался.

Изменено: Elwa, 13 Июнь 2008 - 14:36

[Edel]

Раз об этом написали,значит типа анекдотПо логике того же абсениса, мда...
Но ведь отец предложил помыться?)
А туалет за камином...Однако,чем жарче,тем пуще вонь должна быть...

[Torkwill]

Это хорошо, а посмотреть на это исследованье где-нибудь можно?

Вот библиография: Sabine. E.L. City cleaning in vedieval London. Speculum vol.12 No 1. 1937
Sabine. E.L. Latrines and Cesspools of Medieval London. Speculum. Vol.9 No 3. 1934
Thorndike. L. Sanitation, bath, and city cleaning in middle ages and renaissance. Speculum. vol. 3 NO 2 1928

В сети журнал спекулум доступен на рессурсе jstor.org но доступ на него есть только у некоторых учреждений, в частности в Питере из компьютерных классов Университета и вроде РНБ

А туалет за камином...Однако,чем жарче,тем пуще вонь должна быть...

А с чего вонь то? Средневековый сортир- это дыра в полу над каналом или речкой, в некоторых случаях над выгребной ямой, Но стены то все равно толстые, дверь наверняка плотно закрывалась. Необходимо помнить, что тогда дурной запах считался причиной возникновения болезней

[Mne]

сливной бачок был изобретен лондонским бюргером в XVв

что ни чего принципиально не меняет в туалетных делах, потому-что до изобретения конструкции унитаза ни каких способов борьбы с запахом кроме "закрыть крышечкой" не существовало. Проблема канадизации в европейских городах стояла ребром со времен Рима; а в некоторых городах на юге пользовались еще римскими коллекторами, которые необходимо было вычищать вручную; и в том же самом Лондоне это была серьезная проблема вплоть до 19-го века, когда город просто утонул в нечистотах и была построена канализационная система, выводившая отходы вниз по течению Темзы (кстати работающая до сих пор).

[Repei_Stalingrad]

Elwa - не пользуйтесь художественным фильмом- как источником.
Вы описание не у историков читали, а фильмец вспомнили. там Япония начало 18в. и что-то про голландского купца.
И речь там шла о бане и туалетной бумаге - и типа купец все восхищался азиятами и их чистоплотностью и гигиеной -и что их медики считали что все болезни от грязи. Хорошо помню этот момент из фильма еще лет 10назад смотрел и названия уже не помню.
Гы а вот про 15 век и Азию - китай и японию чей-то не припоню летоописаний путешествий.
Так что не надо плодить мифы навязаные киношниками - учите мат.часть.

Изменено: Repei_Stalingrad, 14 Июнь 2008 - 12:15

[Elwa]

Вы описание не у историков читали, а фильмец вспомнили. там Япония начало 18в. и что-то про голландского купца.
не надо плодить мифы навязаные киношниками - учите мат.часть.

Хм... спасибо за весомое замечание, только фильмы исторические я не смотрю, т.к. сама историк, а о купце вычитала в каких-то мемуарах, правда, за давностью лет не вспомню, в каких - когда за день прорабатываешь 2-3 книги, многое остается в памяти кусками. Когда кино снимают, возможно, некоторые моменты не только режиссеры придумывают, но и из источников все-же берут. Впрочем, Вам определенно виднее, т.к., полагаю, Ваш багаж знаний в области истории и фильмографии намного превышает мой

[Khaz]

Elwa - не пользуйтесь художественным фильмом- как источником.
Вы описание не у историков читали, а фильмец вспомнили. там Япония начало 18в. и что-то про голландского купца.
И речь там шла о бане и туалетной бумаге - и типа купец все восхищался азиятами и их чистоплотностью и гигиеной -и что их медики считали что все болезни от грязи. Хорошо помню этот момент из фильма еще лет 10назад смотрел и названия уже не помню.
Гы а вот про 15 век и Азию - китай и японию чей-то не припоню летоописаний путешествий.
Так что не надо плодить мифы навязаные киношниками - учите мат.часть.

Это был фильм "Сёгун". Щас бы с интересом пересмотрел на предмет исторического соответствия

[sirmax]

Резюме: встреться Ксюша Собчак с каким-нибудь Бертукеном или Рокамадуром (капитаны наемников 14го века), да еще в полевых условиях - сморщила бы носик. А вот на Гастона Феба или герцога Беррийского она бы реагировала иначе. Но никому из них Ксюша даром не нужна была бы

Даренной кобыле в зубы не смотрят ;-)