64 ответов в теме

[Klim]

Я помню Д.Ю.Гоблин в рецензии на бездарную экранизацию Мастера и Маргарина писал, что невозможно передать методами видеоряда слова "шаркающей кавалерийской походкой".
Я ему заметил, что способ есть: берешь актера, сажаешь его в седло и гоняешь строевой рысью без стремян час. После этого похоодка делается строго кавалерийская минимум на сутки

[Bjarki]

Если учебной, то и 15 минут хватит на несколько дней съемок

[Andrieu]

Вот еще реалии суровой солдатской жизни от Энена:
"На следующий день, который пришелся на четверг 22 октября, рота оставила Бюнневиль на рассвете и направилась к Юи, но из-за ужасной дороги через лес, горы и долины, по которой часто можно было идти только по одному, гуськом, мы достигли предместий гогрода лишь в 10 или 11 утра или даже позже, хотя до Юи было только два или три лье".
Касательно маршевой скорости европейской средневековой армии. Абвильский ордонанс 1471 г. предписывал бургундской армии (кавалерия, пехота, обоз) в течение двух дней проходить примерно 25 км, а в третью сутки отдыхать.

[Dundy]

Возьмите карту Москвы и Московской области. Пример - Волоколамское шоссе. От Кремля до Красногорска порядка 25 - 30 км. От Красногорска до Истры 38 - 40. От Истры до Новопетровского 44 с копейками. От Новопетровского до Волоколамска 32 - 35 км. Ну и далее Шаховская, Княжьи горы, Зубцов, Ржев и т.д. Расстояния практически равные, н более 30 - 45 км. Всюду монастыри, крепостицы, заставы. Вот вам и дневной переход кавалерийского соединения. От базы до базы. Без обоза.

Изменено: Dundy, 29 Май 2009 - 10:49

[Volgast]

Вот, читая о карабаирах, нашел: " Красочное описание верхового карабаира оставил в прошлом веке путешественник Н.Северцов: "Туркменский джигит... с гордой осанкой, с выражением полнейшего самодовольства на лице ехал рысью на своем прекрасном гнедом карабаире... Этот дивный конь, проехавший с небольшим в двое суток 340 верст, почти без корма, еще был в теле, бодро раздувал ноздри, храпел и играл под удалым седоком, то и дело немного приподнимаясь на дыбы, когда тот, слегка понукая ногами, укорачивал поводья, чтобы насладиться огнем своего неутомимого скакуна".

[Tomade Croix]

Боже как трогательно!

[Piter von Hortgart]

Вот, читая о карабаирах, нашел: " Красочное описание верхового карабаира оставил в прошлом веке путешественник Н.Северцов: "Туркменский джигит... с гордой осанкой, с выражением полнейшего самодовольства на лице ехал рысью на своем прекрасном гнедом карабаире... Этот дивный конь, проехавший с небольшим в двое суток 340 верст, почти без корма, еще был в теле, бодро раздувал ноздри, храпел и играл под удалым седоком, то и дело немного приподнимаясь на дыбы, когда тот, слегка понукая ногами, укорачивал поводья, чтобы насладиться огнем своего неутомимого скакуна".

путем простого подсчета получается что если шли без отдыха то средняя скорость была где-то 7 км в час. то есть режим шаг-рысь нон-стопом. очуметь можно. и впрямь конь фантастичекий!

[Aldaor]

в книге маршала Жукова "воспоминания и размышления" есть описание его службы в кавалерийских частях, участия в маневрах и собственно переходов группой офицеров на дальние дистанции. из питера в минск кажется, около 900 км за 7-8 дней.

Изменено: Aldaor, 26 Сентябрь 2011 - 21:44

[Magnus V.F.]

Намедни прошли конно-тележно-пехотный "маршевый" переход, и хочу предоставить ТФорумчанам кой-какие итоги.

Так как переход был экспериментальный, то прошли 20, макс. 22 км за 2 дня. Шли по 3 часа с перерывом, всего 6 часов в день. Можно было и больше, но некоторого рода накладки и задержки не позволили нам увеличить пройденное расстояние.

Дорога и погода- ясно, +30 (Просто адские печи, если быть честным), пересечённая местность, местами холмистая, местами лесистая, местами поля. В лесах пехота толкала 2 телеги через полузатопленные ямы. Вышло вот такое расстояние.
Это учитывая то, что большая часть шлемов,бытовой составляющей,запасов провианта ехала в обозе. На себе люди несли личные запасы воды,сухпайки, личные вещи, личное оружие, минимум доспехов (пехота в гражданке или поддоспешном, с наплечниками или иными мелочами, без корпусных доспехов), а всадники в массе были одоспешены корпусным доспехом, кольчугами или иными кольчужными элементами, наплечниками, личным оружием и\или копьями, но большую часть пути без шлемов и без защиты ног.

[Aldaor]

трудно понять почему так мало прошли, видимо просто неорганизовались по времени. ходя эльфийскими группами с детьми по крыму в режиме "сам себе лошадь", то есть под рюкзаком с вещами, едой, водой, палаткой и газовым баллоном, проходили столько и больше и при жаре под 40 по горной местности. может лошади то у вас и неплохие, но пехота не готова к пешему передвижению? вообще первый блин как говорится комом, нужно проверять на группе (лучше большой, несколько человек может намного быстрее двигаться)которая уже втянулась в походную жизнь.
опять же надо разграничить движение в боевом порядке, с разведкой, прикрытием и т.п., и просто переход.

[Necro]

Действительно странно, почему так мало за 2 дня прошли... Лошадь около 20 км не торопясь часа за 2-3 проходит. Мы, хоть и пешие были (обычный тур.поход), но с немаленькими рюкзаками примерное расстояние прошли за 5-6 часов по горной местности. И это при том, что в августе у нас на Юге температура ниже +32 не опускается. Даже если учесть, что большинство людей было в доспехах, всё равно - это ооочень медленно. Имхо, в старину такую компанию быстро бы догнали и перебили бы.
По поводу карабаиров - лошади действительно очень выносливые. Сейчас они не пользуются спросом, а вот кабардинцы и карачаевцы регулярно выступают в пробегах и остаются в призах, что ещё раз доказывает потрясающую выносливость лошадей, которые для этого и выводились

[Heldar]

Necro, сходите с нами и покажите пример)
Скажу как участник того похода, пеший, шел замыкающим - проблема была в основном в жаре, когда на тебе сукно, много сукна + вещи + оружие + на мне был нагрудник и шапель, идти тяжело, но можно, в основном мучали ноги, плюс все время хочется пить и это останавливает. далее - каждый шел в своем ритме, строй распался через час на две группы, который друг от друга прилично оторвались. сам ход занял 5 или 6 часов, так же обратно. то есть нельзя говорить, что мы прошли 20 км за два дня. мы прошли 20 км за 8-10 часов чистого хода. все остальное - привалы, ночевки, готовка, и т.д.

Изменено: Heldar, 27 Октябрь 2011 - 23:32

[Necro]

Heldar, значит, выше информация вашего коллеги по походу была немного неточной. 20 км за 8-10 часов - в это я очень даже верю. А ноги и жажда - да, наверное самые неприятные факторы, которые мешают походу. Я сама во время нашего выше упомянутого похода выпила в одиночку почти все запасы минералки, пока не дошли до горного леса, где хоть прохладней на пару градусов было )) А вообще вы молодцы, что устроили такой поход, да ещё по такой жаре ))

[Heldar]

за эти два дня мы успели выспаться, наесться, напиться, протрезветь, устать и вообще кучу всего, чего хочется реконструктору.) в итоге и получилось, что мы за два дня прошли 20 км)

[Piter von Hortgart]

Heldar, значит, выше информация вашего коллеги по походу была немного неточной. 20 км за 8-10 часов - в это я очень даже верю. А ноги и жажда - да, наверное самые неприятные факторы, которые мешают походу. Я сама во время нашего выше упомянутого похода выпила в одиночку почти все запасы минералки, пока не дошли до горного леса, где хоть прохладней на пару градусов было )) А вообще вы молодцы, что устроили такой поход, да ещё по такой жаре ))

надо еще учитывать в результатах похода тот факт что многие реконструкторы просто не привыкли ходить далеко и много в историчной обуви или вобще босиком. Ведь 99% состава исторических клубов составляют "воины выходного дня", многие из которых и в армии-то не служили, а не профессионалы или даже просто люди, привычные к дальним переходам и без малейшего понятия о походной дисциплине а тем более об организации маршей.. так что их результат - тоже результат. сравните с отчетом похода Паля на Куликово поле из Ельца, с примерно таким же техническим обеспечением и схожим составом группы (в смысле 2 телеги+всадники+пехота)

Изменено: Piter von Hortgart, 29 Октябрь 2011 - 23:05

[radioman]

Случайно наткнулся на какие то совершенно фантастические цифры, советских времён. В 50-е годы на каких то специальных соревнованиях, лошади (победители) проходили за сутки (24 часов) по 280-300 км.
Кто-нибудь знает про эти соревнования?

[Volgast]

Про забеги в 100 верст на породистых лошадях читал, рекорд в 1911 году равен 4 часам 15 минутам. Для киргизских лошадей дневной пробег в условиях Туркестана в 150 верст считался чуть ли не нормой и на следующий день столько же и при этом лошади оставались здоровыми. Читал, что 300 верст в сутки киргизские курьеры делали одвуконь, но вот что бы на одной лошади в сутки 300 верст ... вроде, как не попадалось.

[Volgast]

нашел.

В 1950 году при испытаниях в максимальном суточном пробеге под всадником жеребец Занос(6 лет)прошел 309 км за 19 часов езды, жеребец Сбор - 300, жеребец Сабур и мерин Сургуч прошли по 275 км.

[radioman]

Во, я ж говорю - фантастические результаты! Но ведь как то умели готовить!

[Dmitrij]

Может, не надо путать рекордные спортивные результаты и скорость движения конной группы на практике?