Перейти к содержимому


Фото

Городецкое Гульбище 2009


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
99 ответов в теме

#41 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 01 Июнь 2009 - 15:45

Заявку получили - обработали. Всех кого мог добавил в участники. От лица оргкомитета прошу прощения за проблемы с регистрацией на форуме, но в силу высокой посещаемости нашего ресурса - его посещает и много ботов. Поэтому если вас не добавили в ближайщие часы не паникуйте, паникуйте, если вас не добавили в течение 3-х дней. :beer:)



В рамках анонса программы предГульбища:
У тех, кто приедет на строяк, есть шанс пройти курс "Молодого кавалериста".

На 10 дней, в числа с 29 июня по 3 июля и с 6 по 10 июля у нас есть возможность непосредственно на месте проведения ГГ взять в аренду 5 голов лошадей. Лошади берутся на 6 часов в день, в том числе - на 1.5 часа интенсивных тренировок под руководством нашего поздне-раннесредневековго берейтора Дмитрия Викторовича aka Dietmar, что позволит качественно подготовиться к квалификационному турниру. Помимо этого будет возможность поучиться и уходу за лошадьми - чистка, седловка, кормление и пр.
Соответственно, в случае успеха этой затеи, численность конного отряда на манёврах в четверг, 9 июля и больших игр и скачек 10-ого может достигнуть 15 всадников.

Со своей стороны часть расходов мы готовы взять на себя, однако бремя второй части - ляжет на плечи желающих принять в этом участие. Стоимость аренды одной лошади в день - 500 рублей. Напоминаю, что это - 6 часов в день (это, поверьте, очень много).

Желающие забронировать себе лошадь из числа этих 5 голов в указанные числа - пишите сюда, в контакт, на почту, либо на наш форум Дитмару.

В зависимости от числа желающих взять себе лошадь и отписавшихся в этой теме, мы примем решение о возможности организации аренды.


Новости из заграницы:

Звонил Скот: приезжает 6-го сразу к нам после Кернавы. Если кому, что надо от него (кожа аутентично выделанная и т.п.) - только для тех, кто предварительно договаривался: пишите мне - я передам ему список.
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)

#42 Lapsi Karhu

Lapsi Karhu
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Location:Moscow

Опубликовано 01 Июнь 2009 - 18:12

Леша, случайно тяжеловозов там не будет возможность арендовать? :bad:
ВИК "Svinfylken", гильдия вольных дубинщиков;
Клуб "Гулящие люди"

#43 Skif

Skif
  • Горожанин
  • 150 Сообщений:
  • Location:Краснодар

Опубликовано 02 Июнь 2009 - 00:35


Новости из заграницы:

Звонил Скот: приезжает 6-го сразу к нам после Кернавы. Если кому, что надо от него (кожа аутентично выделанная и т.п.) - только для тех, кто предварительно договаривался: пишите мне - я передам ему список.

Jabanem?????)))))))))))))))))))))
Козацька слава нэ вмрэ не поляжэ!

#44 Alan McKoll

Alan McKoll
  • Горожанин
  • 79 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 02 Июнь 2009 - 00:57

Спасибо!
"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся, он не винит других,
а ищет вину в самом себе".
© Конфуций

#45 m Renard

m Renard
  • Горожанин
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:SPb

Опубликовано 03 Июнь 2009 - 01:40

С форумом беда полная! - он меня не распознает как пользователя, т.ч. мне писать даже бесполезно.

#46 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 03 Июнь 2009 - 01:53

Лёш, запара на форуме реальная. Все ругаются.
Принимай заявки здесь через личку. ТФ работает чОтко, слава Лемешко ;)
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#47 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 06 Июнь 2009 - 18:20

Присоединяюсь к Климу.
Мой ещё менее продвинутый ум не может справиться с регистрацией на Вашем форуме. А также осознать его смысл.
В итоге: что говорить членам моего конного клуба о фесте, не зная по конной программе ничего, кроме вырванного под пытками из уст Дитмара?! Который всё время шлёт к Лучнику. Который доступен, примерно как президент Медведев?!! А клуб собирается на конюшне завтра...

Изменено: bogdanovap, 06 Июнь 2009 - 18:20

С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#48 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 07 Июнь 2009 - 05:22

Заявка от клуба "Старая Рязань":
сколько точно едет человек сейчас не скажу, ибо сие неведомо.
Есть 2 саксонки (размеры с растяжками 6х4м каждая), кованые тренога, котел на 28л, сковорода и т.д.
Посуда деревянная, точеная, выварена в льняном масле. Кожаные фляги и глиняные крынки.
Костюмы:
- аланы - 2 чел.;
- рязано-окцы - 1 чел.;
- викинги - 2 чел.;
- славяне - 7 чел.
Посылаю несколько костюмов для затравки.

Прикрепленные миниатюры

  • ____________.jpg
  • ______________.jpg
  • __________1.jpg
  • ________.jpg
  • __________.jpg
  • _________________________.jpg
  • ________.jpg
  • ______.jpg
  • 127068153.jpg
  • ______________.jpg

Изменено: Mstislava, 18 Июнь 2009 - 14:20

Ипись оно всё конём!!!


#49 Dietmar

Dietmar
  • Горожанин
  • 436 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 07 Июнь 2009 - 12:38

Присоединяюсь к Климу.
Мой ещё менее продвинутый ум не может справиться с регистрацией на Вашем форуме. А также осознать его смысл.
В итоге: что говорить членам моего конного клуба о фесте, не зная по конной программе ничего, кроме вырванного под пытками из уст Дитмара?! Который всё время шлёт к Лучнику. Который доступен, примерно как президент Медведев?!! А клуб собирается на конюшне завтра...


Дитмар всё время шлёт читать написанное в сети, а не к Лучнику. Читать, например, здесь: http://vkontakte.ru/club395539
И здесь: http://community.liv...al.com/gulbishe

И прежде чем строить наполеоновские планы выступления своего конного клуба, вы заявку на общих основаниях пришлите сначала. Не получается на нашем форуме - пишите в контакте или вот на ТФ, как Мстислава например.

Изменено: Dietmar, 07 Июнь 2009 - 12:43


#50 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 08 Июнь 2009 - 15:32

Объясняю смысл регистрации. Посещаемость нашего ресурса: порядка 800 уникальных посетителей в день. Форум будет завален ботовскими спамерскими сообщениями в одно мгоновение, если сделать его открытым. Либо надо, так же как и на ТФ проводить серьёзную работу по их отсеву. На это времени (или квалификации) у нас не хватает.

Правила регистрации элементраные:
Регистрируестесь ником, написанным на кириллице. Ждёте в пределах 1 дня (как среагируют адиминистраторы форума) - получаете статус "Гостя". Пишете в теме про доступ, кто вы и откуда - получаете доступ на форум и статус "Участник".
Процесс регистрации убыстряяется на порядок, если вы забиваете профиль полной информацией (начиная от Ф.И.О. и заканчивая наименованием клуба).

И, самое главное, всё что нужно для подачи заявки есть здесь - на Тоже Форуме и правила и форма и на какую почту слать. Другой вопрос, что на форуме обсуждаются многие вещи, которые позволяют новеньким поправить ошибки ещё до фестиваля.

P.s. Андрей Петрович, я зарегил Вас.
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)

#51 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 08 Июнь 2009 - 15:38

Объясняю смысл регистрации. Посещаемость нашего ресурса: порядка 800 уникальных посетителей в день. Форум будет завален ботовскими спамерскими сообщениями в одно мгоновение, если сделать его открытым. Либо надо, так же как и на ТФ проводить серьёзную работу по их отсеву. На это времени (или квалификации) у нас не хватает.

Правила регистрации элементраные:
Регистрируестесь ником, написанным на кириллице. Ждёте в пределах 1 дня (как среагируют адиминистраторы форума) - получаете статус "Гостя". Пишете в теме про доступ, кто вы и откуда - получаете доступ на форум и статус "Участник".
Процесс регистрации убыстряяется на порядок, если вы забиваете профиль полной информацией (начиная от Ф.И.О. и заканчивая наименованием клуба).

И, самое главное, всё что нужно для подачи заявки есть здесь - на Тоже Форуме и правила и форма и на какую почту слать. Другой вопрос, что на форуме обсуждаются многие вещи, которые позволяют новеньким поправить ошибки ещё до фестиваля.

P.s. Андрей Петрович, я зарегил Вас.



Не знаю, Лёшь, не берусь учить и наставлять, но я уже сколько лет собираю заявки на фесты по ТФовской конфе и никаких гвоздей. Здесь удобно, кошерно и все есть, кому надо.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#52 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 08 Июнь 2009 - 17:04

Клим Александрович, вот и я пишу, что всё здесь кашерно:

И, самое главное, всё что нужно для подачи заявки есть здесь - на Тоже Форуме и правила и форма и на какую почту слать. Другой вопрос, что на форуме обсуждаются многие вещи, которые позволяют новеньким поправить ошибки ещё до фестиваля.


Всем: в связи с большим наплывом заявок - обработаем мы их в ближайшие дни и всем отпишем.
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)

#53 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 00:59

Спасибо, Алексей, ещё немного, и я смогу, наконец, прочесть, что же на ГГ реально затевается с конями.
Ибо на ссылке Вконтакте, куда посылает Дитмар, отсылка на форум ГГ и ноль полезной информации. А по другой ссылке, если кому интересно, инфа зарыта здесь:
http://community.liv...222.html#cutid1
Но по любому мы в клубе участие в ГГ обсудили, продвинутость мероприятия отметили, и заяву я по всей форме напишу: пусть у Вас теперь голова болит!
Только изречение герра Дитмара о "наполеоновских планах" я не понял. Почему "наполеоновские"? Речь идёт о скачках на одном фестивале из примерно 15, в которых мы участвуем за год. Конечно, не везде всадники получают задание проскакать целых 300 м. разными аллюрами и выполнить манежные упражнения. Мы то в тупости своей всё больше строем скачем по полям. И фраза "допускаются до работы с оружием" немного смущает комрадов, особенно из 9-го гусарского. Даже меня, без шуток, немного напрягает отсутствие в списке оружия на отборочном туре меча или сабли. И присутствие в соревнованиях рубки лозы (а не капусты, скажем), требующей заточенного оружия. Таковое в аутенте на 10-11 вв. у оргов есть? - У нас только тупое...
Стрельба из лука на галопе - отличный прикол. Думаю, все двое попавших из 15-ти будут счастливы. И с метанием сулиц будет весело.
И бой пехоты с конницей, где конники действуют только метанием сулиц, и "если в результате удачного манёвра или по какой либо иной причине пехота, в количестве равном или превосходящем, настигает конницу вплотную, конница считается условно погибшей и выбывает из маневров" - свежее слово в военно-исторической реконструкции. Настолько свежее, что не могу найти ему в военной истории аналогов.
С другой стороны: всегда в реконсе бьётся конница с конницей, и соединить конников (15 чел.) в один отряд, представив всю эту банду "разведчиками",- такого реально не было. И в 10, и тем паче в 11 в. конники - это ударная сила, элита войска. Думаю, герр Дитмар перепутал их с лучниками...
В общем, мне понятно, почему конные правила так глубоко зарыты. Однако если соберётся группа нормальных конников на 15 запланированных лошадей, да кто-то ещё привезёт своих, нестыковки сами на месте рассосутся.

Изменено: bogdanovap, 09 Июнь 2009 - 01:42

С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#54 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 01:19

Конница в военно-тактических маневрах на ГГ’09. (5 часть правил)

1. Участие в ВТМ.

Учитывая предполагаемое число всадников (в районе 10 – 15 человек), вся конница, вероятнее всего, будет сведена в один отряд, который будет включён в состав одной из команд – участниц манёвров, либо, согласно сюжетной вводной ВТМ, будет выполнять поставленные задачи самостоятельно. К участию в ВТМ в составе сводного конного отряда допускаются всадники, предварительно прошедшие отбор в квалификационном турнире, чьё снаряжение и вооружение отвечает требованиям общих правил ВТМ.

2. Боевое взаимодействие с пехотой.

Боевое взаимодействие пехоты с конницей ограничивается маневрированием, и дистанционным боем с использованием метательного оружия (луки, сулицы), гуманизированного согласно общим правилам ВТМ. При этом лошадь во всех случаях является «непоражаемой зоной» и преднамеренная атака лошади категорически запрещена.
В ВТМ всадник использует то оружие, с которым показал наиболее высокие результаты в квалификационном турнире.
Всадникам запрещается вступать с пехотой в рукопашный бой. Конница считается условно погибшей, если пехота, в количестве равном или превосходящем конницу достигает дистанции непосредственно рукопашной схватки. Если конница настигает пехоту превосходящим числом, пехота считается условно погибшей.
В сшибках «стенка на стенку» конница играет сугубо показательную\вспомогательную роль и в контакт с пехотой не вступает.

3. Защитные единицы и их подсчёт.

На всадников распространяются общие правила.

4. «Смерть».

Всадник выходит из сражения, потеряв все свои «защ.ед.» - "умирает". В активной фазе взаимодействия он либо припадает к шее коня, либо спешивается и остаётся на месте, держа свою лошадь в поводу. Условно «погибший» всадник должен немедленно покинуть зону маневров.

5. Плен.

Всадника пленить можно только в том случае, если ему предоставляется возможность сдать вверенную ему лошадь коноводу либо участнику сводного конного отряда. Всаднику категорически запрещается допускать к посадке в седло посторонних лиц. В остальном, касательно плена, всадник подчиняется общим правилам.
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)

#55 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 01:20

Общее положение о конном турнире на ГГ 2009.

1. Подача заявок.
Подача заявок для участия в конном турнире происходит на общих основаниях вместе с заявкой на участие. Своей заявкой участник подтверждает своё согласие с данным положением и обязуется участвовать во всех номинациях. В заявке должно быть указано:
а) Описание комплекса костюма и вооружения всадника, с обязательным приложением цветной фотографии.
б) Указан опыт верховой езды.
в) Желание использовать собственную сбрую (при наличии), описание этой сбруи.
г) Наличие «оруженосца». Организаторы не гарантируют предоставление помощника для участия в турнире.
В ответ на свою заявку участник получает приглашение к участию в квалификационном турнире. Целью квалификационного турнира является подтверждение необходимого уровня мастерства заявившихся всадников.

2.1. Ход квалификационного турнира.
Для создания равных условий квалификация проводится на одних и тех же лошадях для всех участников. Квалификационный турнир будет состоять из следующих упражнений:
а) Подготовка лошади. Всадник самостоятельно седлает и собирает лошадь.
б) Переходы. На 300 метровой прямой будут обозначены (вешками с цветным флажком) 3 отрезка разной длинны. Всаднику предлагается пройти заданные отрезки определённым аллюром.
в) Однорукая езда. Следует сразу после переходов. В конце прямой всадник берёт оружие (копьё) и на обратном пути выполняет (в специально отмеченных местах) упражнения «серпантин», «вольт» на аллюре рысь, а так же переходы шаг-рысь-галоп-остановка.
После перерыва, выполнившие вышеуказанные упражнения всадники, допускаются до работы с оружием. Метание сулиц, кольца, стрельба из лука (по 3 захода на каждое упражнение).
По результатам работы с оружием и с учётом рекомендаций маршала турнира и коневладельца, всадники выбирают себе лошадей (по принципу «лучший – первый»), которые и закрепляются за ними на все дни фестиваля.

3. Основные состязания.
Основные состязания разбиты на три этапа:
1. Упражнения на снарядах.
2. Групповой бой на клинковом оружии.
3. Участие в составе сводного отряда в военно-тактических манёврах.

3.1. Снаряды.
Упражнение на снарядах включает в себя следующие элементы: кольца, бочка, поднятие платка, рубка лозы, метание сулиц, стрельба из лука. Схема начисления очков – по результативности.
Все заходы на снаряды (в том числе и на стрельбу из лука!) производятся в специально обозначенном коридоре проскачки ТОЛЬКО на галопе. Заходы на ином аллюре не засчитываются вне зависимости от результата.
Каждый участник имеет равное число заходов на снаряды (по 3). Состязания проходят в один день, в два этапа (3 – 3) с небольшим перерывом.

3.2. Групповой бой на клинковом оружии.
Перед групповым боем судьи проверяют оружие и защитное снаряжение всадников (требования – см. ниже).
Групповой бой проходит в номинации «защита знамени»
На обозначенной площадке (примерно 15 х 15 метров) сходятся всадники, задача которых «спешить» своих противников. Зона поражения для оружия – шлем, корпус от плеч до пояса, плечи. Разрешены любые захваты руками противника. Строго запрещены: удары оружием в не поражаемые зоны и по лицу, удары в затылок, любые удары руками, удары по лошади противника (немедленная дисквалификация), захваты сбруи лошади противника, атака сдавшегося противника, атака противника, оказавшегося вне зоны ристалища. Если боец желает выйти из боя, он должен покинуть ристалище и немедленно спешиться.
Бой происходит на время. Победу одерживает команда, сумевшая опрокинуть знамя противника, либо «спешившая» всех бойцов противника. Либо, в случае истечения времени, сохранившая своё знамя и наибольшее число бойцов.
В случае потери оружия боец может воспользоваться запасным оружием, если таковое имеется у него при себе. В противном случае он должен покинуть площадку, получить оружие из рук своего помощника, после чего имеет право вернуться в бой. До тех пор, пока всадник находится в зоне боя верхом его можно атаковать, даже если он не вооружён.
Бойцы, оказавшиеся на земле, считаются условно убитыми, должны незамедлительно покинуть ристалище и не могут продолжать бой в этом сходе.

3.3. Требования к снаряжению всадников.
Для участия в групповом бое всадник должен обязательно иметь шлем с кольчужной или стёганной бармицей, защиту корпуса, защиту кистей (рукавицы). Щитом можно пользоваться по желанию.
Оружие допускается только клинковое ( мечи, сабли), соответствующее турнирным правилом данного мероприятия. Если всадник имеет при себе дополнительное оружие – оно тоже должно соответствовать этим требованиям.
Участники должны помнить, что ввязываются во всё вышеперечисленное на свой страх.

4. Участие в военно-тактических манёврах.
Для ГГ 2009 предлагаем следующую схему: вся конница находится в распоряжении защитников крепостицы. Правила просты. Всадники вооружены гуманизированными сулицами, являются разведывательными отрядами с правом атаковать пехоту сулицами. Коннице запрещено вступать с пехотой в рукопашную схватку. В случае если в результате удачного манёвра или по какой либо иной причине пехота, в количестве равном или превосходящем, настигает конницу вплотную, конница считается условно погибшей и выбывает из маневров. Стрелки и воины с сулицами имеют право атаковать конницу, при условии, что не будут преднамеренно бить по лошадям. Всадник обозначает свой выход из боя тем, что спешивается или припадает к шее лошади. Условно погибший или желающий выйти из боя должен незамедлительно покинуть зону манёвров.

5. Судейство на турнире.
Судейство на основном турнире осуществляется полевыми судьями, которые отмечают результативность работы всадников по снарядам и фиксируют число набранных каждым участником очков. Все спорные вопросы решаются старшим маршалом турнира. Во время группового боя, судьи находятся по периметру площадки и, по необходимости, оказывают всадникам помощь (в первую очередь упавшим), а так же осуществляют контроль времени. Во всех состязаниях в обязанности судей входит контроль за зрителями и обеспечение их безопасности.
Перед началом каждого состязания судьи лично проверяют готовность снаряжения каждого всадника, а так же готовность площадки.
Желательно, что бы каждый всадник имел личного помощника, который имеет право присутствовать непосредственно в зоне проведения состязаний. Таковой помощник обязан подчиняться требованиям судей и оказывать им любую посильную помощь.
Судейство во время военно-тактических манёвров осуществляется полевыми маршалами в общем порядке. Возможно присутствие среди всадников одного верхового маршала.
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)

#56 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 01:22

Плюс конные забавы: бочка и игры.

А про наполеоновские планы Дитмар высказывает общий здоровый скепсис по поводу количества и подготовленности раннесредневековых конников.
А от заявок у нас уже голова болит! Шлите ещё :laugh:

И новость для алкотуристов: пиво городецкое: светлое и красное особого навару и повышенной плотности поставлено...

Изменено: Lesha Luchnik, 09 Июнь 2009 - 01:25

"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)

#57 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 02:05

Плюс конные забавы: бочка и игры.

А что такое "бочка"?
По поводу подготовленности раннесредневековых конников: из лука стреляет на галопе мало кто, сулицей народ действует в основном в духе казачьей пики: она летает очень недалеко.
Но! Я точно знаю о распространённости лука в русской коннице 13 в., по археологии стрелы у части конников были и в 10-11 вв. Но даже в 13 в. у меня нет данных о стрельбе с галопа на Руси. У кого-нибудь такие данные на 10-11 вв. есть?
Выстрелить со стоячей лошади и ускакать от надвигающейся пехтуры - легко. И даже относительно безопасно (точность примерно равна стрельбе с земли). Мы же не можем попадать в лицо, не так ли?! И в шею не можем.
Мы можем нормально бить пехотинца клинком и гуманизированным копьём, но и тут конник крайне ограничен: не может с налёта сбивать с ног и топтать (негуманно, и кони не те). Нельзя атаковать сомкнутым строем: коней не остановим. Не проходит таранный удар длинным копьём - главное оружие всадника.
В наполеонике это возмещают схваткой между конниками, а пролетая мимо пехоты звенят с нею оружием для зрителей. Если пехота в чётком каре - она остаётся "живой", если россыпью - считается убиенной.
С клинком и копьём у народа на соревнованиях особых проблем нет. И не удивительно - это главное оружие конницы.
С луком и сулицей проблем будет куча: это экзотика. Я бы её выделил в особый раздел. Если человек и с земли никогда не стрелял, с коня - не очень легко. Но поучиться стоит, это же интересно, в конце-концов.
С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#58 Dietmar

Dietmar
  • Горожанин
  • 436 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 09 Июнь 2009 - 09:23

Отвечаю по пунктам:

"аллюрами и выполнить манежные упражнения. Мы то в тупости своей всё больше строем скачем по полям. И фраза "допускаются до работы с оружием"

- мы - это кто? Некие камрады из 9-ого гусарского? Так присылайте заявку сначала! Таким мега всадникам пройти нашу квалификацию не составит труда! Относительно допуска к работе с оружием: наполеоника несколько отличается и по форме, и по смыслу от средневековья. Играть в салочки саблями это конечно здорово, но у нас всё будет несколько иначе, а поэтому - квалификация для всех обязательна.

"И присутствие в соревнованиях рубки лозы (а не капусты, скажем), требующей заточенного оружия. Таковое в аутенте на 10-11 вв. у оргов есть? - У нас только тупое..."

- форум ГГ создан для обсуждения, в том числе, и предлагаемых организаторами правил. Регистрация там, вовсе не запредельно сложная, как кажется некоторым, позволяет принять участие в обсуждении. Все коментарии и объяснения выложены там уже давно, например, первая редакция этих правил лежит в сети с декабря 2008 года. Рубить мы будем яблоки вполне себе обычными для фестиваля тупыми мечами и саблями.

"бой пехоты с конницей, где конники действуют только метанием сулиц, и "если в результате удачного манёвра или по какой либо иной причине пехота, в количестве равном или превосходящем, настигает конницу вплотную, конница считается условно погибшей и выбывает из маневров" - свежее слово в военно-исторической реконструкции. Настолько свежее, что не могу найти ему в военной истории аналогов."

- ГГ - фестиваль ранеесредневековоой истории и культуры, а не слёт самоубийц. Именно поэтому взаимодействие пехоты и кониицы пройдёт по таким вот, смешным для серьёзных парней из наполеоники, правилам. Да, пехота будет побеждать конницу, если её догонит. Так, в условиях имеющегося поля, мы даём пехоте объективный шанс победить при этом не покалечив лошадей и не убившись самим. У вас есть более адекватные предложения? С удовольствием их выслушую! Не стоит только предлагать наполеоновскую схему с уже упоминавшимися мною салочками и скачками вокруг каре!
Что касается свежести и новаторства, то что-то я не припоминаю, что бы в рамках средневековых фестивалей кто либо делал хоть что нибудь подобное. Поэтому мы попробуем вот такую схему, а если участникам не понравится - в следующем году предложу новую.

"С другой стороны: всегда в реконсе бьётся конница с конницей, и соединить конников (15 чел.) в один отряд, представив всю эту банду "разведчиками",- такого реально не было. И в 10, и тем паче в 11 в. конники - это ударная сила, элита войска. Думаю, герр Дитмар перепутал их с лучниками"

- см. ответ выше.

"В общем, мне понятно, почему конные правила так глубоко зарыты. Однако если соберётся группа нормальных конников на 15 запланированных лошадей, да кто-то ещё привезёт своих, нестыковки сами на месте рассосутся"

- Как уже выяснено - правила нигде не зарыты. В остальном - ваши бы слова да Богу в уши!

"А что такое "бочка"?"

- форум ГГ вам в помощь. Доступ вам специально открыли.

"По поводу подготовленности раннесредневековых конников: из лука стреляет на галопе мало кто, сулицей народ действует в основном в духе казачьей пики: она летает очень недалеко"

- Какая казачья пика? Какой народ? Вы о чём вообще? Что такое "раннесредневековые конники"? Я обосновано считаю, что в рамках раннесредневековых мероприятий, наша программа уникальна. А то что из лука стреляют пара человек - так это не важно, кто и сколько раз попадёт в мишень. Важно, что это соревнование даст стимул к развитию в будущем.


"Выстрелить со стоячей лошади и ускакать от надвигающейся пехтуры - легко. И даже относительно безопасно (точность примерно равна стрельбе с земли). Мы же не можем попадать в лицо, не так ли?! И в шею не можем.
Мы можем нормально бить пехотинца клинком и гуманизированным копьём, но и тут конник крайне ограничен: не может с налёта сбивать с ног и топтать (негуманно, и кони не те). Нельзя атаковать сомкнутым строем: коней не остановим. Не проходит таранный удар длинным копьём - главное оружие всадника"

- вот только в кучу ненадо всё валить! Я про правила участия в ВТМ уже всё подробно объяснил: просто никто не будет никого убивать. Не хотите - не участвуйте.

#59 bogdanovap

bogdanovap

    Академик РАЕН

  • Горожанин
  • 266 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:История России с древнейших времён до Петра I

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 05:57

Ура!
По любезности Лучника и волшебному слову герра Дитмара мне открылись сокровища форума ГГ!
Теперь я с трепетом погруждаюсь в них, ощущая себя свыше избранным и даже отчасти Посвящённым!!
Это по настоящему круто!!!
Там реально - яблоки...
И вольная борьба в сёдлах вместо пошлой работы холодным оружием в наполеонике. Там даже учебная картинка, как схватить противника за шею, нежно прижать к груди, и нести, нести в даль...
До чего всё-таки высоко бывает военное искусство, если искуснику дают возможность развернуться во всю немеряную ширь своей души! Я тоже хочу, вместо атаки на пехоту, игриво убегать от неё на лихом коне, бегло шмаляя на галопе прямо взад.
Нишкните, непосвящённые, вам не понять возвышенности Наших (ах, теперь уже наших) замыслов!

Изменено: bogdanovap, 10 Июнь 2009 - 06:09

С уважением
Андрей Петров сын Богданов

#60 Lesha Luchnik

Lesha Luchnik

    Ратоборец

  • Горожанин
  • 423 Сообщений:
  • Location:КИР Ратобор
  • Interests:Дружинная культура ;)

Опубликовано 10 Июнь 2009 - 10:49

Андрей Петрович, уймитесь. Зависть вредна для состояния желчного пузыря.
"Чёрная Могила нас к себе манила..." (Дядюшка ШО и братец ХО)




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых