Давайте откроем по мужскому.
Вас никто не ловит, просто выясняю, на чем строятся выводы.

Женский костюм, Русь, Киев, 1-я пол. 13 века
Начато
Evelin
, Авг 29 2009 00:23
43 ответов в теме
#41
Опубликовано 29 Июнь 2010 - 12:19
#42
Опубликовано 30 Июнь 2010 - 00:56
Собственно, хотя чего это писать? это уже мелькало в теме про реконструкцию древнерусской свиты... Что мы имеем? Кусок шерстяного платья(пусть не платья, одежды) С отрезным низом в сборочку. С разрезом непонятно где. Есть изображения как мужчин, так и женщин в приталенных одеждах с низом в сборку. В мелкую и в крупную. Ещё есть туесок из Суздаля с фрагментами вещей, Сабуровой тоже атрибутированных вроде бы как женские. Там два фрагмента деталей одежды шерсти нам интересны. Один в мелкую сборку из множества полос - она считает его сарафаном. Другой из ткани погрубее в более крупную сборку - это часть непонятно чего.
Итого - у нас есть изо на складки у мужчин и у женщин на костюмах. Есть фрагменты вещей. По половой принадлежности не установить кто их носил, потому что они найдены не на владельцах. Тогда какие основания говорить о том, что платье из Изяславля не женское, а мужское? Такие же, как то, что оно не мужское а женское.
Вы уверены что шёлковая одежда с золотыми вышивками византийского производства, половецкого хана, сопоставима с шерстяным платьем из города Изяславля? И конструкция кроя для шёлка и шерсти будет одинакова? Шерстяная ткань, если её три метра на поясе будет довольно громоздка, как мне кажется. Я делал себе свиту со сборенным отрезным низом из очень тонкого сукна. Длина подола по окружности получилось что-то около 170см - из расчёт чтобы было удобно ходить. Так вот, сборка на поясе уже выглядит толстовато.
Итого - у нас есть изо на складки у мужчин и у женщин на костюмах. Есть фрагменты вещей. По половой принадлежности не установить кто их носил, потому что они найдены не на владельцах. Тогда какие основания говорить о том, что платье из Изяславля не женское, а мужское? Такие же, как то, что оно не мужское а женское.
Вы уверены что шёлковая одежда с золотыми вышивками византийского производства, половецкого хана, сопоставима с шерстяным платьем из города Изяславля? И конструкция кроя для шёлка и шерсти будет одинакова? Шерстяная ткань, если её три метра на поясе будет довольно громоздка, как мне кажется. Я делал себе свиту со сборенным отрезным низом из очень тонкого сукна. Длина подола по окружности получилось что-то около 170см - из расчёт чтобы было удобно ходить. Так вот, сборка на поясе уже выглядит толстовато.
Жизнь - это когда ты рад тому, что ты устал.
Мои работы https://vk.com/album16639848_96192051
#43
Опубликовано 01 Июль 2010 - 02:02
Письменные источники на домонгольский период упоминают свиту только как принадлежность мужского костюма.
Изобразительных источников древнерусских вразумительных,где женщины в одежде с приталенным кроем и сборками от пояса не видел.Про княгиню из Изборника Святослава этого уж никак не скажешь-там подпоясанная туникообразная одежда.Прорисовка Сабуровой с иконы "Рождество Богородицы" неверна,там на женских персонажах туникообразные верхние укороченные подпоясанные одежды.
Находка из Изяславля из "тончайшей шерсти" по Сабуровой,складки как на шелке не соберешь конечно.Кафтан из Чингула я привел как пример того,что в данном типе кроя клинья в подоле и не нужны.Конструкция кроя не определяется типом ткани.
Два небольших фрагмента из туеска вообще ничего не говорят.Это могут быть как фрагменты женского рукоделия,детали одежды детей например,или головного убора...
В русском женском костюме не прослеживаются традиции одежд с отрезным лифом,они появляются только в 18 веке.
А "круглый" сарафан появляется только в конце 19 века от избытка дешевых фабричных тканей.Такой термин вообще раньше этого времени и не встречается.
Желание сделать реконструкцию женщины Древней Руси в "свите,""круглом сарафане" опережает сегодняшние знания.
Изобразительных источников древнерусских вразумительных,где женщины в одежде с приталенным кроем и сборками от пояса не видел.Про княгиню из Изборника Святослава этого уж никак не скажешь-там подпоясанная туникообразная одежда.Прорисовка Сабуровой с иконы "Рождество Богородицы" неверна,там на женских персонажах туникообразные верхние укороченные подпоясанные одежды.
Находка из Изяславля из "тончайшей шерсти" по Сабуровой,складки как на шелке не соберешь конечно.Кафтан из Чингула я привел как пример того,что в данном типе кроя клинья в подоле и не нужны.Конструкция кроя не определяется типом ткани.
Два небольших фрагмента из туеска вообще ничего не говорят.Это могут быть как фрагменты женского рукоделия,детали одежды детей например,или головного убора...
В русском женском костюме не прослеживаются традиции одежд с отрезным лифом,они появляются только в 18 веке.
А "круглый" сарафан появляется только в конце 19 века от избытка дешевых фабричных тканей.Такой термин вообще раньше этого времени и не встречается.
Желание сделать реконструкцию женщины Древней Руси в "свите,""круглом сарафане" опережает сегодняшние знания.
#44
Опубликовано 05 Сентябрь 2010 - 12:46
Платья с отрезным низом можно прекрасно одевать и через голову без единого разреза. Платья с отрезным низом, глухие, не разрезные известны по изо в широких хронологических рамках на территории восточной Европы. Так что предполагать, что Сабурова ошиблась безапелляционно и уверенно на глазах у начинающих реконструкторов я бы на Вашем месте не стал. Не факт что Вы правы в своем предположении.
Несомненно интересно больше узнать про описанную Марией Андреевной боковую застежку.
Несомненно интересно больше узнать про описанную Марией Андреевной боковую застежку.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых