95 ответов в теме

[Gest]

Я думаю, что нас пытаются немножко... хм... троллить? Давно же не было ничего подобного, форум подзатих и вдруг!

[Yas]

Есть вот такой вот шлем сделан из кожи и дерева хранится в Пражском Граде в Праге, на выставке The story of Prague Castle (там же хранится шлем святого Вацлава). Датирвка 11-12 век, Чехия. сколько там сегментов я не помню, надо поднять свои записи.

видел своими глазами

[Godi]

Есть лишь 2 проблемы.

1. Раскопки 1911 года. Т.е. качественных датировок нет, да и методика работ относительна.
2. А почему это шлем, а не шапка?????

[Yas]

я тоже думал об этом - может и шапка, а точнее - шляпа.
но музейщики обозвали шлемом, возможно мне стоило использовать формулировку : предмет похожий на шлем ))

Изменено: Yas, 04 Март 2014 - 11:51

[Godi]

Даю 90% что как обозвали в начале 20 века, так и осталось. Потому пример "кожаного доспеха" не удачный. Кожаный артефакт с непонятной датировкой, не более того.

[Truggvi Rosti]

Если это "шлем" то я "японец" )))
У него форма на "овальную" голову с "плоским верхом"? )))

Увы, музейные атрибутации часто не стоят "ни гроша"
Т.к. их делают зачастую далеко не специалисты в том же "оружиеведении"

Головной убор - возможно.
Но 100% не шлем.

[Gostjata]

А в Эрмитаже выставлен широко известный "шлем вождя" из Мощевой Балки)) Иеруслимская даже пишет, что его основой была "толстая воловья кожа", хотя по мелким остаткам, заметным на экспонате, видно, что толщина кожи там от силы миллиметр.

[Yas]

есть большая вероятность что это шляпа. я не предлагаю никому изготавливать такие шлема, тем более что и Чехией никто у нас в стране не занимается, насколько я знаю. но так с ходу отметать версию что это шлем (а точнее эрзац-шлем) я бы не стал.

Изменено: Yas, 04 Март 2014 - 16:53

[Truggvi Rosti]

ну какой "эрзац" в 11-м веке?
Даже форма не имеет аналогов в виде металлических шлемов.

Да и как "головной убор" мало верится.
Это должна быть "очень овальная голова" у владельца. )))
прям "мутант"
Тем более что имеется деревянная основа.

А вот если "перевернуть" изделие, получается вполне себе "емкость" для хранения и переноски.

Изменено: Truggvi Rosti, 04 Март 2014 - 18:24

[sasa]

Да чего ж "сходу"? Тщательно все обдумав (С).
Похоже, что это головной убор для таскания чего-то на голове

[Yas]

поясню свое мнение. эта штука мне напомнила шляпу Брэдшоу.
Аналогия очень далекая и делать однозначные смелые выводы не позволяет, но эта аналогия дает версии право на жизнь.
А геометрия у этой шляпы нормальная, я ее видел не только на фото.
я бы не стал априори обвинять музейщиков в некомпетентности.
публикацию бы найти по этой находке.

Изменено: Yas, 04 Март 2014 - 20:32

[Truggvi Rosti]

Поясню свое мнение.
1. При всей массе источников на виды и формы шлемов, этот предмет никак не вписывается и близко ко всей массе находок.
2. Поработав в музее (и посетив фонды многих других) отлично знаю, как там могут "делать атрибутацию" "задней левой ногой"
Поэтому только публикация специалиста оружие веда может подтвердить теорию то это "шлем"
3. Конструкция предмета вообще не выдерживает никакой критики как "предмета защиты"

ИМХО - ведро или что-то подобное.
Либо очень специфический головной убор для определенных работ (как Саса выше привел на фото)
Но никак не предмет защитного снаряжения.
Не больше.

Изменено: Truggvi Rosti, 04 Март 2014 - 21:41

[cap Grey]

А может это ведро или ночная ваза ?

[Yas]

я не настаиваю на своей точке зрения. но останусь при ней )

[Truggvi Rosti]

дело ваше
но сдается мне, кроме некоторого упрямства эта позиция более ничем не подтверждается )
С уважением.

[sasa]

Это может быть например мерная емкость для сыпучих продуктов - зерна и т.п. Спорим, музейщики объем не прикидывали?
Дервянные шлемы, например тлинкитские, очень толстые. Стенки порядка двух сантиметров толщиной. И это при том, что основное оружие у них было дробящее

[Sir Jan]

Начиная с 12 века на Европу ПОЛНО источников по доспехам, даже стеганым.
Чисто кожаных при этом нет.

Вы уверены в своей формулировке?

[Truggvi Rosti]

Начиная с 12 века на Европу ПОЛНО источников по доспехам, даже стеганым.
Чисто кожаных при этом нет.

Вы уверены в своей формулировке?

честно, в этом месте не совсем.
Но четко знаю, то лично мне в литературе никаких "чисто кожаных" доспехов на этот период и позже не встречалось.
Но думаю, что источников на доспех на 12 век и позже всяко больше, чем на 9-10 (я про Европу и Скандинавию)

[Sir Jan]

Но четко знаю, то лично мне в литературе никаких "чисто кожаных" доспехов на этот период и позже не встречалось.

Если вы прочитаете эту тему, то поймёте, что глубоко заблуждаетесь.

- http://www.13c.ru/fo...topic.php?t=141

[Truggvi Rosti]

И?
Артефакты то где? Один текстовый источник и тот, как я понял, сомнительного свойства.
А то в сагах тоже есть "кирасы из кожи" и прочие штуки.

Но суть не в том.
Допустим были.

Суть в том то к ЭВ это никак не относится.