82 ответов в теме

[Mengu]

В основном в Голландии

А сохранились изображения голландских рейтар? Или подлинные доспехи? В западных музейных собраниях.

[Attila Magyar]

В Европе - полно. Особенно в Англии на период гражданской войны. Наша экипировка аналогичная за исключением одежды и конского снаряжения.


вот англичанин, но без кирасы в колете

Прикрепленные миниатюры

• 

[xenophon]

Наша экипировка аналогичная за исключением одежды и конского снаряжения.

Кстати, насчет русского рейтарского конского снаряжения. Какая по сравнению с Европой специфика? И была ли она вообще?

[Attila Magyar]

Седла, узда итд - русского изготовления и типа.

[xenophon]

Седла, узда итд - русского изготовления и типа.

Это точно? В источниках про это есть специальные упоминания?

Я к тому спрашиваю, что мундштуки западноевропейского типа на Руси XVII и даже XVI в. вполне юзались, они есть на изображениях. Учитывая, что полки нового строя изначальо возглавлялись и тренировались иноземцами, и речь шла именно о сознательном копировании западных образцов, хотя и приспосабливаемых к местным условиям, использование западного конского снаряжения здесь было бы вполне логично.

[Attila Magyar]

Есть документы о выдачах. И закупках. Конскую приблуду не покупали.

[Mengu]

А сохранились изображения голландских рейтар? Или подлинные доспехи? В западных музейных собраниях.

А это точно рейтарские? И были ли доспехи англичан и голландцев идентичны? Насколько я понимаю забрало-решетка характерна именно для английских шлемов, а для шлемов континента менее характерна и т.д.

[alrik]

Немало рейтарских (?) шишаков есть в альбоме 19 века “Древности Российского Государства”. См. здесь

http://john-petrov.l...

Сообщения нужно открывать – там часть картинок под катом.
Там же есть фрагменты из описей Оружейной Палаты, в т.ч. по доспехам и шлемам западного образца. Среди них упоминаются английские, голландские, литовские.

Насколько я понимаю забрало-решетка характерна именно для английских шлемов, а для шлемов континента менее характерна и т.д.

Это так, но есть и исключения.

В тех же “Древностях Российского Государства” есть и вот такой шишак (из Оружейной Палаты ?).
Работа 99% западная, возможно и английская.
Но столь же несомненно, что этот шлем использовался в России - возможно, и рейтарами.


http://john-petrov.l...om/1171739.html



В конце 90х годов была выставка “Сокровища Тауэра в Кремле”.

Там, среди прочего, был рейтарский шишак с таким забралом, принадлежавший кому-то из членов французской королевской семьи и изготовленный, если я правильно помню, в Бельгии.
Уточню. Каталог у меня есть, но доберусь до него я только через неделю.
Каталог вот такой. Может, кто-нибудь доберётся раньше меня.

[Mengu]

Отличные шлемы! Вы считаете, что они оба рейтарские? Странно, что до них еще художники-реконструкторы не добрались. Насколько я понимаю, кроме графических рисунков в "Конотопской битве" больше реконструкций внешнего вида русских рейтар нет?

[Mengu]

И еще вопрос на понимание. Английские аркебузиры и континентальные рейтары это разве одно и тоже?

[alrik]

Отличные шлемы!

Полазайте по ссылке - там ещё есть. Правда, без забрала-решётки.

Вы считаете, что они оба рейтарские?

Кто ж их знает ? Не исключено.

[Attila Magyar]

И еще вопрос на понимание. Английские аркебузиры и континентальные рейтары это разве одно и тоже?

Русские рейтары это именно конные аркебузиры.

[Mengu]

Русские рейтары это именно конные аркебузиры.
[/quote]


А как они вели бой?

[Attila Magyar]

Русские рейтары это именно конные аркебузиры.



А как они вели бой?

Исключительно огнестрельным оружием. Тактика европейская, рейтарская (видимо была некоторая специфика, но наставления первого рейтарского командира И. Фанбуковена [фон Буковена] до наших дней не дошли, а учили именно по ним). Применение холодного оружия даже не подразумевалась.

[Gennadiy]

… накрепко приказывай, … полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил. А полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою. Да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так, что полковник или началные со своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно… Добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строя, неприятельския лошади побежали и поворачивались… И ружья в паленье держали твердо и стреляли они же по людям и по лошадем, а не по аеру.

[Mengu]

Применение холодного оружия даже не подразумевалась.
[/quote]


Вот это удивили! А зачем им тогда на вооружении клинковое оружие? И ведь реалии 17 в. весьма суровые- не всегда удавалось дистанционным боем ограничиться (хотя бы взять бой под Конотопом). Неужели вообще никакого обучения владения холодным оружием не было? А доспехи тола для чего? Только, как защита от стрел и пуль? А тогда зачем стрелка на шлемах и т.д.?

[Ollie]

А как мы отнесемся в данной теме к этим доспехам из Финляндии или грубо говоря Швеции 17 века? Кирасирские три четверти не в счет:

IMG_4313.jpg


IMG_8478.jpg


IMG_8477.jpg


IMG_8469.jpg


IMG_8468.jpg


IMG_8467.jpg


IMG_8466.jpg


IMG_8470.jpg


IMG_8471.jpg

Изменено: Ollie, 06 Июль 2011 - 10:18

[Mengu]

Насколько я понимаю кирасы в нижнем ряду- пикинерские. Часть шлемов- шлемы пикинеров. А вот шлемы с полями... А вы уверены, что это не польские трофеи?

[Ollie]

Насколько я понимаю кирасы в нижнем ряду- пикинерские. Часть шлемов- шлемы пикинеров. А вот шлемы с полями... А вы уверены, что это не польские трофеи?

А в чем приципиальное различие пикинерской кирасы от кавалерийской в 17 веке?
Какая именно часть шлемов-пикинерские? Ну например тип шлема с полями без наушников был очень распространен среди финского конного ополчения, известного также как "хакапелита".
Я вполне допускаю, что это польские трофеи, но я также допускаю, что эти трофеи использовались шведами.

[alrik]

А вот шлемы с полями... А вы уверены, что это не польские трофеи?

Какие ваши доказательства ? ©
Imho, вряд ли.
В принципе, можно создать новую тему и спросить у специалистов по Западу, использовались ли там кавалерийские капелины (с полями) и если да - то в каких странах, кроме Польши, и насколько широко.

А как мы отнесемся в данной теме к этим доспехам из Финляндии или грубо говоря Швеции 17 века?

Как к прототипам русских и предметам импорта.

Насколько я понимаю забрало-решетка характерна именно для английских шлемов, а для шлемов континента менее характерна и т.д.

Вот ещё в копилку.

Вот подобный шлем из Латвии (если не новодел)
http://www.tforum.in...showtopic=20278



Доспех и шлем португальского короля Педро II. Около 1683 г.
Хранится в Метрополитен-Музее.
Не исключено, что английского производства.
http://www.metmuseum....1-5,29.158.885

Прикрепленные миниатюры

•