70 ответов в теме

[Lena]

О камешках:точно знаю,что использовали аметисты,их до сих пор на церковные облачения пришивают.Читала у кого-то в ксерах не помню с какой книжки...Найду,напишу источник.
Это только предположение,но может посмотреть монисты и ожерелья,хотя бы киевские.Могли же они такие же камни на одежду пришивать?Хотя я картинки видела,а какие именно там камни-описаний нет.Может что-то найдете.Мне самой интересно...

[Edel De Alfrhild]

Н.П.Кондаков справедливо отметил, что в древнерусском парадном княжеском костюме очень ярко отразили византийские и европейские заимствования.

  Аметисты и на Западе пользовались.Вот туфли, например, http://rubens.anu.ed...der4....029.JPG

[Annyta]

Большое всем спасибо. Надеюсь данная информация мне поможет :)

[Rusia]

По использованию драгоценных камней в церковном облачении -
в Ветхом Завете есть руководство для священников иудейских, сколько каких камней в каком порядке нашивать. Если мне не изменяет склероз, в книге "Фольклор в Ветхом Завете"  Фрэзера приводится анализ, как этим руководством заморачивались "князья церкви".

И сделай наперсник судный ис­кус­ною работою; такою же работою, как эйфод (ефод), сделай его; из золота, синеты, багряницы и червленицы и из круче­но­го виссона сделай его. Четырехугольный должен он быть, двойной, пядь длина его и пядь ширина его. И вставь в него вставные камни, четыре ряда камней: ряд из рубина, топаза и изумруда — один ряд. А ряд второй: карбункул, сапфир и алмаз. И третий ряд: яхонт, агат и аметист. И четвертый ряд: хризолит, оникс и яшфэй; в оправу золотую должны они быть оправлены. И  камней  этих  должно  быть по  именам   сынов  Исраэйля, двенадцать по  именам  их, резьбы печатной, каждый с  име­нем  своим будут они для двенадцати колен." Исход, 28, 15-21.

Так что это да, церковниками аметисты испльзовались, но это не дань моде того времени, а совершенно особая традиция. Возможно, светские власти тоже в некоторых церемониальных случаях их использовали, но, очевидно, туфли имератора Священной Римской Империи - не показатель.

[Cunla]

Использование ветхозаветных пастулатов применительно к духовенству 12в, особенно на Руси не очень коректно. В Церкви того времени еще не доконца сформировался комплекс богослужебных облачений и  и в формировании его иерархи оперались на новозаветные символы. Теперь о возможности/невозможности нашивания камней  светскими. Исторически известно что большая часть парадных облачений высшего духовенства (сакосы там свякие, полиставрии) были подаренны их вадельцам князьями да императорами. Причем известно что многие из них являются малость переделанными светскими одеяниями. Секонд хенд так сказать... так что если можно доказать использование камней во втором звене этой цепи то их истользование в первом звене вполне разумно и логично. сАветую почитать Маясову. Помоему она занималась этим вопросом плотно и у нее могут быть ответы.

[Val`]

имхо, вы отклонились от темы.
ступайте в новую.

[Edel De Alfrhild]

Княжеский пояс, скорее всего, был тканевым расшитым. Аналоги есть: в более позднее время из-за них князья ссорились, да еще как :).

О тканных на дощечках русских поясах(и мужских, и женских). Как это часто бывает с Россией, датировок нихрена нет:(((
http://old-chest.narod.ru/tkach.htm

[Rusia]

Добрый день!
А где бы посмотреть картинки из "Изборника" Святослава?
Нужны в первую голову с женским костюмом.
Если у кого-то есть качественные - пришлите.

[Maxim Stanislavich]

Из того, что есть в сети - http://tforum.zokov....-bin....;t=2479  

Может кому-нибудь пригодится - http://www.ozon.ru/c...tail/id/111127/

[Rusia]

Спасибо!
Костюм княгини сильно похож на западноевропейские изображения знатных дам 11 века.

[islander]

Конечно же платье второй жены Вел.кн.Святослава Ярославича напоминает одежду европейской знатной аристократки. По свидетельством средневековых хронистов она происходила из Германии.

[Annyta]

так, что же платье из Святослава Изборника не подходит для русского костюма??? Или все же можно?
И ЛЮДИ ответьте откуда у вас информация про копытьца?! Или по каким то иным "чулкам" есть какаи то данные на этот период. Ведь по западу это тоже спорный вопрос, может у кого по Византии что то есть? У меня этот вопрос открыт.
И по поводу плата он мог расшиваться жемчугом, шелком и т.д. есть ли какие то данные?

[Annyta]

Насколько эту картинку можно использовать как источник
Ой, с картинкой плохо получилось (не умею). Но там изображена Византийская императрица(?), передающая свиток.

[Rusia]

ИМХО - данный рисунок (только этот манускрипт не следует называть "Святослав Изборник", он называется несколько иначе ) подходит для реконструкции княжеского костюма 11 века, естественно - в первую очередь костюма изображенной княгини.

А можете выложить куда-либо картинку - а то вроде ссылка приводит на Почту?

[Edel De Alfrhild]

Аня, твоя императрица вот здесь.
http://www.callisto....AGES/alex3b.gif
ИМХО, влияние Византии на моду в Европе и на территории Руси в 12-13вв. наблюдалось,  причём именно на одежду всяких  очень-знатных.

[Annyta]

Немного не по теме оказалось (периуд по позже), но я обещала это выставить, если найду.
Это про платье Марии Долгорукой(и не только), но там про рукава в 2,5 м.
http://echo.msk.ru/p.../kremlin/35641/

[Rusia]

Это про платье Марии Долгорукой(и не только), но там про рукава в 2,5 м.
http://echo.msk.ru/p.../kremlin/35641/

Это, судя по всему, летник. (Может быть, сорочка?)
То, что записано как "табьярь, бьярь" - вообще-то
объярь.

[Rusia]

Да, ссылка на Изборник после переезда не работает.
Привожу ссылки на интересные миниатюры напрямую:

http://artclassic.ed...cat_ob_no=13988
(Изборник 1073 г.)

http://artclassic.ed...cat_ob_no=12518
(Кодекс Гертруды, 1078-87 гг.)

[Annyta]

Люди, у меня появились новые вопросы.
1. В каком веке у нас появилось вышитое ожерелье? (как я понимаю это воротник накладной?) Есть ли по этому какие то материалы?
2. Что за воротник на жене Святослава? Не видно, чтоб он был вышит, может это мех? (кстати на платье вышивки нигде нет.)
3. Меня интересует воротник у Византийской царице. Вам не кажется, что наряд запашной, уж сильно воротник подмышку заходит, и закрепление(камушек там) очень интересное.
не дайте уйти в мир домыслов