636 ответов в теме

[sasa]

На спорной картинке просто форсетто, имхо. Форсетто зачастую простегивали.

Причем так, что оно стояло как нестираные носки. Причем даже в гражданском варианте. Картинка есть, но выложу вечером.

[SkogTroll]

Вот у меня есть бархатный фарсетто, сшитый 1в1 по фарсетте Малатесты. простегано там как надо, да, мелко-мелко и часто часто, в нужных местах. Жесткость у простеганых мест определенно есть, особенно при облегании тушки, но! нифига он не стоит, поставленный в угол, и особых доспешных функций нести неспособен. там простежка для другого вообще, как у меня мнение сложилось

[Lucii]

Дублет - это одежда, Жак - это доспех. Странно не понимать этого принципиального различия. Отличия или сходства в фасоне - это частности. Но если для вас результаты интернет-поисковика имеют решающее значение...

Прошу прощения за некоторую резкость, но вы делаете некорректные выводы на основании недостаточного знания матчасти.

Фарсетто в современном итальянском означает то, что мы называем дублет. Слово пришло из тосканского диалекта. Сейчас, к сожалению, нет возможности точно посмотреть, как оно упоминалось в северо-итальянских документах, на днях посмотрю.

Оснований утверждать, что малатестовский фофан не дублет, я не вижу. Точно утверждать о отсутствии отверстий под шнуровку на основании фоток из сети нельзя, хрен там что точно разглядишь. А перекрестные изображения со шнуровкой есть.

[Ollie]

sasa написал:

Примеры таких наголенников, пожалуйста. Не аналогов, а именно таких - чтобы без застежек, из одного куска. Ну и желательно еще прикинуть как могут держаться на голове у пАдонков в сцене расстрела бронированые кипы ихние мецатесты. И что же вы ничего не говорите за корону у человека с мега-полаксом? Она ж тоже на человеке без лошади нарисована, следовательно, по вашей логике, очень верная деталь экипировке пехотинца

Ну, уж нет. Вношу ясность о своей позиции. Я изначально полагал, наголенники с застежками. Это как бы они их одевали без застежек? Если кое-где кто из художников не прорисовал застежки или створки, я склонен относить это к схематичности изображения. Из одного куска нереально, это же не античные бронзовые поножи с разрезом сзади.

Корона. Мы о ней вообще не говорили. Но если это необходимо, то я полагаю, что это совершенно конкретный персонаж. На досуге перечитаю житие Св. Урсулы если, что выясню отпишусь. Там все персонажи имеют прототипы, даже папа присутствует. Ну а человек без лошади, дык ведь они, насколько я помню, на кораблях по Рейну путешествовали. (А сам думаю при чем тут лошадь?)

[Ollie]

Lucii написал:

Дублет - это одежда, Жак - это доспех. Странно не понимать этого принципиального различия. Отличия или сходства в фасоне - это частности. Но если для вас результаты интернет-поисковика имеют решающее значение...

Прошу прощения за некоторую резкость, но вы делаете некорректные выводы на основании недостаточного знания матчасти.

Фарсетто в современном итальянском означает то, что мы называем дублет. Слово пришло из тосканского диалекта. Сейчас, к сожалению, нет возможности точно посмотреть, как оно упоминалось в северо-итальянских документах, на днях посмотрю.

Оснований утверждать, что малатестовский фофан не дублет, я не вижу. Точно утверждать о отсутствии отверстий под шнуровку на основании фоток из сети нельзя, хрен там что точно разглядишь. А перекрестные изображения со шнуровкой есть.

Ваша позиция мне понятна. И я за плюрализм Однако, Вы бы это, вот господам Г. Эмблтону, Н. Майклу, Г. Тёрнеру, Д. Николу и мн. др. все это объяснили, а то они бедные чего-то не понимают. Матчасть слабо знают наверное. Будучи даже сторонником плюрализьмы я знаю кто эти господа и многие в Мире знают. А вот пользователю Lucii, еще наверное только предстоит прославиться, поэтому, Вы меня простите, но я делаю свой выбор в их пользу.

SkogTroll написал:

Вот у меня есть бархатный фарсетто, сшитый 1в1 по фарсетте Малатесты. простегано там как надо, да, мелко-мелко и часто часто, в нужных местах. Жесткость у простеганых мест определенно есть, особенно при облегании тушки, но! нифига он не стоит, поставленный в угол, и особых доспешных функций нести неспособен. там простежка для другого вообще, как у меня мнение сложилось

В порядке предположения. А может надо много пива и пропотеть. Ну или посолить. Может встанет?

[SkogTroll]

\\ Оснований утверждать, что малатестовский фофан не дублет, я не вижу. Точно утверждать о отсутствии отверстий под шнуровку на основании фоток из
\\ сети нельзя, хрен там что точно разглядишь. А перекрестные изображения со шнуровкой есть.
Кроме отсутствия отверстий, там еще нет упоминания о шнурках и таком важном элементе шнурков как чейпы. учитывая особенности шнурков и чейпов, при уровне сохранности самого фофана, шнурки\чейпы должны были сохранится уж как-то.

То, что есть перекрестные изображения схожих курток со шнуровкой- бесспорно, потому что мода одна, и класс курток разного назначения совпадает по форме.

[SkogTroll]

\\ А может надо много пива и пропотеть
Пробовал. я его напялил поверх еще одного дублета в жару и полез пафосно маршалить на бугурте. пропотел адово.
осталось только засолить или замариновать...

[Ollie]

Тут в галерее есть изображение по теме, позиционируется как Испанское. Выложил участник Abramov Alexey, но он не привел никаких данных об изображении.
http://www.tforum.in...t...si&img=7585

Пробовал. я его напялил поверх еще одного дублета в жару и полез пафосно маршалить на бугурте. пропотел адово.
осталось только засолить или замариновать...

Значит эксперимент не подвердил мое предположение.

Изменено: Ollie, 27 Октябрь 2010 - 12:52

[SkogTroll]

Думаю, эффект стояния в уголке даст конструкция из n слоев, n>=3, если те слои, которые внутри, богато провощить(вощение ткани в эрзац-доспешных фофанах письменно подтверждено)

[Pehotinec]

Ollie, к сожалению, у Эмблтона есть заблуждения. Это же он в медивевал солждере писал про огнестрельное оружие?

[Pehotinec]

Думаю, эффект стояния в уголке даст конструкция из n слоев, n>=3, если те слои, которые внутри, богато провощить(вощение ткани в эрзац-доспешных фофанах письменно подтверждено)

Вощение подтверждено и для гражданской одежды, да еще и не письменно, а материально.

[SkogTroll]

Саша, а здесь поподробнее можно, что за одежда, каких конкретно граждан, откудова инфа?

[Pehotinec]

Саша, а здесь поподробнее можно, что за одежда, каких конкретно граждан, откудова инфа?

Дык, роб (табард?) Карла Смелого.

[Ollie]

Pehotinec

Ollie, к сожалению, у Эмблтона есть заблуждения. Это же он в медивевал солждере писал про огнестрельное оружие?

Cогласен на 200%. И у меня и Вас их хватает. А у Вьоле ле Дюка? Вообще в древнейшем разведпособии, или книге где написано все обо всем Христос сказал, кто без греха пусть первым бросит.......".
Но кроме заблуждений Эмблтон обладает и кмоплексом знаний, а кроме него у указывал ряд других фамилий.

[Andrieu]

Саша, вступлюсь за старину Витторе Карпаччо.
Я считаю, что карпаччовская и мемлинговская Урсулы - шедевры одного ряда, особенно ценные в плане демонстрации военного регионального костюма. У Карпаччо - это Италия, у Мемлинга - Нидерланды.
Легенда о Святой Урсуле (фрагмент "Золотой легенды" Якопо Вараццо) повествовала о религиозном вояже бретонской принцессы Урсулы Маурусовны по маршруту Бретань-Кельн-Базель-Рим-Базель-Кельн (конечная станция).
У Карпаччо показан приезд Урсулы и 11 000 девственниц в Кельн (судя по знаменам с тремя коронами волхвов).
Перец в короне, скорее всего, гуннский вождь (не помню его имени), который руководил последующей экзекуцией. Либо один из его командиров.
Карпаччо подчеркивает распространенность наголенников. Интересна и бригандина с пришнурованным подолом. Также подчеркнута разница в габаритах поллэксов.
Корабли изображены очень так живенько.
Так что, как по мне, Карпаччо, безусловно, ценен и хорош!

Изменено: Andrieu, 27 Октябрь 2010 - 15:03

[SkogTroll]

бригандина прям как на картинке, известно где висит, я на нее минут 40 смотрел не отрываясь.

[sasa]

Саша, вступлюсь за старину Витторе Карпаччо.
Я считаю, что карпаччовская и мемлинговская Урсулы - шедевры одного ряда, особенно ценные в плане демонстрации военного регионального костюма. У Карпаччо - это Италия, у Мемлинга - Нидерланды.
....
Так что, как по мне, Карпаччо, безусловно, ценен и хорош!

А я говорю что он плох? Не говорю. Просто предостерегаю от слепого копирования и доверия к каждой детали То есть делать пехотинца чисто по Карпаччо очень чревато, нужно перепроверять по другим картинкам.

[Ollie]

А я говорю что он плох? Не говорю. Просто предостерегаю от слепого копирования и доверия к каждой детали То есть делать пехотинца чисто по Карпаччо очень чревато, нужно перепроверять по другим картинкам.

Вот это уже кое-что! Такая позиция ясна и понятна. Одобрямс!
Ну, а чтобы перепроверять и анализировать, нужен поток информации, а его то как раз и нет. Надо картинок и артефактов побольше. Поэтому вот еще две картинки на итальянскую пехоту попроще. Обе вторая половина 15 века, одна изображает осбождение пленников Св. Бернаром, вторая события жизни доминиканского монаха Св. Джовани ди Капистрано, того самого проповедника антитурецкого крестового похода и героя и вдохновителя обороны Белграда.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Ollie, 28 Октябрь 2010 - 00:50

[sasa]

Есть две группы изображений: одни религиозные, на классический сюжет для широкой аудитории, и вторые "репортажные", посвященные реальным недавним событиям и предназначеные для участников тех событий. А теперь внимание, вопрос: где будет фантазия художника проявлявиться в меньшем объеме? Я думаю, что в "репортажных" картинах. Поэтому щиты, саркофаг, расписной сундук и картинка с битвой скорее всего лучше отражают реальность, нежели изображения на религиохную тему.

[Ollie]

sasa писал:

Есть две группы изображений: одни религиозные, на классический сюжет для широкой аудитории, и вторые "репортажные", посвященные реальным недавним событиям и предназначеные для участников тех событий. А теперь внимание, вопрос: где будет фантазия художника проявлявиться в меньшем объеме? Я думаю, что в "репортажных" картинах. Поэтому щиты, саркофаг, расписной сундук и картинка с битвой скорее всего лучше отражают реальность, нежели изображения на религиохную тему.

Я конечно понимаю, что тут «скрытый камень в огород Карпачо», однако, правды больше в «репортажных картинках».

Насчет короны, по житиям паломники прибыли в Кёльн, осажденный гуннами. По логике получается, что на берегу у Карпачо гунны, а бородатый мужик в венецианской бригандине и короне это их скажем так «принц» или попросту предводитель. Мифический папа Кириакус (Кириак) выглядывает с корабля. Так, что содержание и детали картины вполне объяснимы.

Ну и еще одна картинка с итальянской пехотой на вторую половину 15 века.

Прикрепленные миниатюры

•