63 ответов в теме

[wert]

"Интересного араба" звали аль-Марвази, XI в. (если Вы не Гардизи имеете ввиду).
Все-таки странный у Вас, Radimir, взгляд на источники..

[Radimir]

Да вроде на "Г" звали
ладно проехали....

[Xild]

Мои "5 копеек". Нашла ИЗО полосатых штанов в книжке по Осебергу. Автор Bjorn Hougen. Osebergfunnets Billedvev. 1940.
Книжка очень интересная, жаль, написана по большей части на норвежском (и некоторые выводы - по-немецки). В частности, приводятся интересные фигурки с гобеленов, каких в сети не лежит. На стр.115 этой удивительной книжки дается фрагмент одного из гобеленов с идущим войском (если что - рисунок 9) и двое воинов - в полосатых шароварах.

НО: полоски не вдоль, а поперек!
Если кому нужно, выложу скан странички. Могу даже книжку целиком отсканить, если найдутся переводчики и расскажут, что в ней написано )

[Norf]

Дорого времени суток!

Уважаемая Xild, поделитесь книгой или хотя бы картинкой с гобеленом.
Заранее спасибо.

[Xild]

Дорого времени суток!

Уважаемая Xild, поделитесь книгой или хотя бы картинкой с гобеленом.
Заранее спасибо.

Сканер на работе сейчас не живой, поэтому фото. Пока только разворот со штанами. Замечу, что в ходе небольшой дискуссии мы с коллегами пришли к выводу, что, вероятно, полосатой была ткань. Шаровары из полос сшить практически нереально - и трудно, и сидеть плохо будет.

[Tarkhan]

А еще на этом гобелене лошади в шикарных геометрических завитках.

Тем, кто реконструирует Норвегию, придется выводить породу с такой мастью.

[Xild]

А еще на этом гобелене лошади в шикарных геометрических завитках.

Тем, кто реконструирует Норвегию, придется выводить породу с такой мастью.

Однако штаны, плащи, рубахи все вышиты по-разному. Большинство - однотонные. Есть ромбик и клетка. Полосатый орнамент - только на некоторых штанах и больше нигде.

А насчет лошадей... Ну, никого же не смущают оборотни, тролли и вельвы в сагах. Дескать, оборотни отдельно, а король Олаф - отдельно.
Я бы не стала так уж прикапываться к лошадкам.

Изменено: Xild, 26 Январь 2012 - 01:46

[Lapsi Karhu]

Вот только это не штаны.... скорее всего доспех так изображен...

[Xild]

Вот только это не штаны.... скорее всего доспех так изображен...

Вы уверены? Автор монографии считает иначе.

[Torunn]

Вы уверены? Автор монографии считает иначе.

еще бы цитату увидеть. и перевод.

[Xild]

еще бы цитату увидеть. и перевод.

А все очень просто! В книге есть отдельные фрагменты гобелена с подписями. Товарищ в полосатых штанах подписан так: "mann med splittet kjortel og kofte".

[engisdottir]

В этой цитате нет ни слова про штаны. Написано: "человек в рубахе с разрезом и куртке". (Точнее - не в рубахе, а, выражаясь терминами 13 века, в котте.)

[Xild]

В этой цитате нет ни слова про штаны. Написано: "человек в рубахе с разрезом и куртке". (Точнее - не в рубахе, а, выражаясь терминами 13 века, в котте.)

Черт! Понадеялась на слова товарища, который сказал, что "splittet kjortel" это полосатые штаны
Но вообще я на этой картинке вижу скорее шаровары и короткую тунику, чем две рубахи.

[Gunnarr]

Ага! То есть вы уже не видите также, как автор монографии?
Xild, вы упрямо видите только свою позицию в трёх темах, и не собераетесь принимать во внимание другие подходы, кроме своего. Это конечно хорошо... но таким образом можно придти (и многие приходят) к спутниковой связи в эпоху викингов (аллюзия к известному анекдоту).

[Maxim Stanislavich]

Можно я потроллю?

Уйгурская барышня из Турфана, 7 в.

[elena balashova]

Уважаемая Хильда!
Мое мнение, (которое кстати говоря совпадает с мнениями многих реконструкторов) - показанный на гобеленах, рунных камнях и т.д прием подчеркнуть складки ткани контрастным изображением - всего лишь художественный прием. Они говорят о возможности складчатых штанов, а не полосатых.
Хильда, анализ изображений статуэток, гобеленов, рунных камней, фресок - это работа ученых, работающих непостредственно с материалом, консультирующихся у археологов и специалистов, вращающихся в той научной среде, где и рождаются те книги, по которым мы строим свои представления о скандинавском костюме. Заниматься анализом изображений, сидя в России, рассматривая сканированные изображения, и не понимая даже о чем подписано под фотографиям - это даже не логично.

Изменено: elena balashova, 26 Январь 2012 - 17:10

[Xild]

Ага! То есть вы уже не видите также, как автор монографии?
Xild, вы упрямо видите только свою позицию в трёх темах, и не собераетесь принимать во внимание другие подходы, кроме своего. Это конечно хорошо... но таким образом можно придти (и многие приходят) к спутниковой связи в эпоху викингов (аллюзия к известному анекдоту).

Я с Вами не соглашусь. Я принимаю очень многие замечания и доводы, хотя и не все. Например, в разговоре о норвежцах (раз уж Вы следите за всеми темами ) я сразу же согласилась с неуместным использованием поршней. Вопрос в том, что я предлагаю версии (и только версии), а ряд участников дискуссии отметают их категорически и не слишком доказательно.
В данном случае спор вполне абстрактен. Мне не нужны полосатые шаровары, как понимаете, я же их себе шить не буду. Просто понравился источник. Но трудно согласиться, что на изображениях все мужчины в рубахах.
Насколько мне известно, столь долгополых мужских рубах в Скандинавии не найдено вообще.
На данном этапе я знаю только, что автор монографии полагает эти ИЗО - изображением мужчин в длинных рубахах с разрезами.
А если это все же шаровары? Тогда они полосатые, как ни крути.

Насчет подписи я действительно напрасно понадеялась на чужие слова.

[engisdottir]

Насколько мне известно, столь долгополых мужских рубах в Скандинавии не найдено вообще.
На данном этапе я знаю только, что автор монографии полагает эти ИЗО - изображением мужчин в длинных рубахах с разрезами.

Как если бы в Скандинавии вообще были найдены хоть какие-нибудь фрагменты богатой/праздничной/etc. одежды (в общем, такой, в которой похоронить не стыдно), указывающие на ее длину...
Да, существуют рубаха из Виборга, длина которой ясна, и крупные фрагменты из гавани Хедебю, но все это рабочая и повседневная одежда, а праздничная или богатая одежда может быть совершенно другой длины. Ср. для примера длину одежды 13 в. - у знати по щиколотку (и, кстати, с похожими "кавалерийскими" разрезами бывают), у работающих людей по колено.

Тут надо сказать, что в сагах упоминаются "длинные"/"долгополые" мужские одеяния. Раза четыре. Но 1) длинный - понятие относительное, кому и рубаха по колено длинная; 2) нельзя знать, не экстраполяция ли это из более позднего времени.

[Gunnarr]

Вопрос в том, что я предлагаю версии (и только версии), а ряд участников дискуссии отметают их категорически и не слишком доказательно.

Ответ в том, что это форум по реконструкции, а не про догадки и версии, при этом тем про полосатые шаровары здесь было с 2001 года как ... много было (-:

[Xild]

Как если бы в Скандинавии вообще были найдены хоть какие-нибудь фрагменты богатой/праздничной/etc. одежды (в общем, такой, в которой похоронить не стыдно), указывающие на ее длину...
Да, существуют рубаха из Виборга, длина которой ясна, и крупные фрагменты из гавани Хедебю, но все это рабочая и повседневная одежда, а праздничная или богатая одежда может быть совершенно другой длины. Ср. для примера длину одежды 13 в. - у знати по щиколотку (и, кстати, с похожими "кавалерийскими" разрезами бывают), у работающих людей по колено.

Тут надо сказать, что в сагах упоминаются "длинные"/"долгополые" мужские одеяния. Раза четыре. Но 1) длинный - понятие относительное, кому и рубаха по колено длинная; 2) нельзя знать, не экстраполяция ли это из более позднего времени.

Мне почему-то кажется, что скорее экстраполяция. См. гобелен из церкви в Ског: (Bonad från Skogs kyrka i Hälsingland)

Вот как раз длиннополые рубахи с разрезом. Но этот гобелен вроде как 13-го века, хотя посвящен значительно более древним событиям (считается, что крещению Норвегии либо еще языческому периоду).

И кстати: на гобелене из Осеберга показано войско, идущее на битву. Так что едва ли эти люди в парадной одежде.

Изменено: Xild, 27 Январь 2012 - 14:03