59 ответов в теме

[Ollie]

Да, то есть нарочито подчеркнуто что они штатские с гражданским оружием .

Зависит от индивидуальной интерпретации. Я бы сказал ополченцы, одного из самых организованных и дисциплинированных полчений Европы, которое также считается старейшим полицейским формированием в Европе. В последнюю войну с Гранадой 1486-1492 годов Санта Эрмандад вполне себя оправдала как дееспособное воинское подразделение второй линии.

Изменено: Ollie, 28 Август 2012 - 14:00

[sasa]

Так о том и речь - на почетном месте показаны люди с гражданским по сути дела оружием, без приукрашивания.

[sasa]

Кстати о "козьей ноге". Несмотря на кажущуюся незатейливость, штука не лишена токостей. Вот тут

хорошо видно, что бывает, когда цапфы оказываются короткими - гаффа тянет тетиву вверх и укладывает ее сильно за орехом:


У Сергея взвести арбалет такой козьей ногой получалось, у меня нет

Вчера поставил другие крюки, длинее на 4 см. Сразу стала заметна разница: и ход мягче, и усилие меньше, и тетива ложится точно на орех.

[Ollie]

Как то мы совсем позабыли нашего Педро Беругуете и его картину "Смерть Святого Петра Мученика", датируемую концом 15, началом 16 века. Жаль конечно, что нет картинки в большем разрешении и лучшем качестве, но и тут видно массу интереснных вещей. Кстати совершенно идентичный арбалет лежит себе в мадридском музее военного обмундирования (есть там коллекция на сред. века).

Ну вот, не прошло и двух лет. Теперь есть в деталях!

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[sasa]

Вот так всегда - только думаешь, что что-то понял, как хоба - новая картинка.
Как у него лук крепится?

[Ollie]

Вот так всегда - только думаешь, что что-то понял, как хоба - новая картинка.
Как у него лук крепится?

Не знаю, судя по картинке возможны несколько варантов. При случае надо смотреть на реальный экземпляр в Мадриде в музее обмундирования.

[Laran]

Balthasar Behem Codex. 1505 AD.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Испанский арбалетчик. Последняя четверть 15 века, но на начало 16-го тоже вполне правомерно.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Сан Себастьян Грегориу Лопиша, в лучшем качестве и разрешении, чем в начале темы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Картина написана Великими мастерами Ренесанса, братанами Палайоло, датируется 1475 годом. Ответ очевиден.

Просто в изобразительных источниках военной направленности только роговые дуги. Да и музейные экспонаты 15го века со стальными дугами я, пересмотрев всю галерею ТФ и не только, не видел.
А что скажут Sasa и Diadia Sam?

Лучше поздно, чем никогда. В описи замка Кайстерб в Норфолке (Восточная Англия) от 1461 года значится:
“Four great crossbows of steel, two of galain, four of yew”
Эту как не крути письменный источник, отражавший состояние и наличие оружия и доспеха в замке, на конкретную дату. Если кто встречал указания на стальные дуги в более ранние периоды, то было бы интересно об этом узнать.

[sasa]

Испанский арбалетчик. Последняя четверть 15 века, но на начало 16-го тоже вполне правомерно.

Ой сдается мне что художник с пропорциями напортачил и меч, и арбалет абсолютно гигантские, хотя большинство деталей конструкции переданы точно.
А вот у португальцев пропорции правильные.

[sasa]

Ага, для ясности . Автор этой панели не Фернандо Галльего, это "мастер Бартоломе", один из его артели.
http://smu.edu/newsi...bit-compare.asp

И чтобы совсем уж добить тему - похоже, что срисовывали с одного источника с этим

[Ollie]

Испанский арбалетчик. Последняя четверть 15 века, но на начало 16-го тоже вполне правомерно.

Ой сдается мне что художник с пропорциями напортачил и меч, и арбалет абсолютно гигантские, хотя большинство деталей конструкции переданы точно.
А вот у португальцев пропорции правильные.

Да это Фернандо Галего, весь его цикл страстей Госпдних выставлен в музее Аризонского университета. Ну такой его стиль.
Изначально картинка выкладывалась тут:
http://www.tforum.in...pic=31374&st=60

[sasa]

Нет, конкретно эта панель не Галлего, а некий "мастер Бартоломе" из его артели.
Прототипом послужила вот эта гравюра Мартина Шонгауэра (упоминавшая, кстати, в теме про хинетов )



откуда испанцы срисовали и негодяя со щитом, одев его в кольчугу на голое тело. Обратное заисмствование невероятно, поскольку Шонгауэр в то время- гуру резца и пресса, наводнивший своими гравюрами всю Европу. Его даже Микелянджело перерисовывал. Артель же Галлего явление все-таки местечковое.

Адаптация, кстати, очень интересная - испанский художник сохранил композицию, но заменил одежду и вооружение на местное. При этом и меч, и арбалет легко узнаваемы и правильны в деталях. Вот и возникает вопрос: насколько реальны пропорции арбалета? У меня сложилось впечатление, что при перерисовке оружие увеличили процентов на 20, если не больше, в результате меч стал шириной сантиметров 7, а орех на арбалете - все 4. С другой стороны лук на таких сохранившихся арбалетах стальной, а здесь он скорее композитный, потому что под самсонов пояс.

[Ollie]

Прототипом послужила вот эта гравюра Мартина Шонгауэра (упоминавшая, кстати, в теме про хинетов

А какова ее датировка? Не могу вспомнить точно, а искать некогда.
Вспонил 1479-1480. Это раньше. С другой стороны, если использовали оружейники для нанесения узоров травленных кислотой целые альбомы с образцами рисунков, то не удивительно, что кто-то использовал гравюрки в тех же целях.

Изменено: Ollie, 09 Декабрь 2013 - 15:27

[sasa]

Да, это "Воскресение" тиражировали и в алтарных росписях, и в дешевых гравюрах на дереве - еще раз говорю, что Шонгаэр завалил своей продукцией всю Европу, от Испании до Дании.
Есть вот такая "пиратская копия" на дереве (хотя, возможно и лицензионная, его же мастерской, по дереву Шонгауэр резал хуже)



Меня все-таки интересует арбалет, причем именно в связи с эволюцией испанских (+- португальских) арбалетов. Потому что на шпалерах пастранских у стрелков - бревна странные, на бенинских статуэтках и у нормальных художников вроде Лопиша - тоненькие арбалеты, как из мальтийского арсенала, а тут или промежуточный вариант, или искажение пропорций...
Про образцы же есть анекдотичная история со шлемом работы Негроли, один в один копирующим гравюру фантазийного шлема, изданную лет за 20 до изготовления шлема. То есть пришел заказчик, ткнул пальцем и ему сделали.

[Ollie]

Потому что на шпалерах пастранских у стрелков - бревна странные,

Изготовлены в Турне, оружие и доспех вполне корректны для Пиринеев. А вот арбалеты они может по своему как-то изобразили, эти ткачи из Фландрии.

[Ollie]

Прошло шесть лет. После реставрации картина снова доступна для публики. Мученичество Святого Себастьяна, между 1536 и 1539 годами. Григориу Лопиш (1513-1550). Музей старинного искусства, Лисабон, Португалия:

Изменено: Ollie, 13 Май 2019 - 00:22

[Ollie]

И еще парочка, покрупнее. Мученичество Святого Себастьяна, между 1536 и 1539 годами. Григориу Лопиш (1513-1550). Музей старинного искусства, Лисабон, Португалия:

[Ollie]

Воскресение, мастерская Брата Карлуша, около 1525 года, Национальный музей Машаду де Каштру, Коимбра, Португалия: