69 ответов в теме

[Vasilly]

Эээ, я не понял, вы хотите сказать что лыцари бегали с незаточенными железяками? Где-то я это уже слышал...

[SkogTroll]

Ваш вопрос ниачом.
Какие рыцари? с 11 эдак до 16вв прошло куча времени.
С какими железками?
И что такое "незаточенными"?
Речь идет о том, что в определенный период, появилось конкретное оружие, предназначенное для борьбы с сильнобронированным оппонентом.
Для его функций бритвенная заточка совершенно не нужна, строгать дощечки или перерубать платок на лету не предполагается, предполагается бить и тыкать в железнаго истукана, подцеплять его за всякое и лишать равновесия. Степень заточки которой достаточно для этой техники- вопрос дискуссии, на самом-то деле.
Клинок в любом случае, достаточно заточен, чтобы удар по бездоспешному человеку сделал ему гадкую травму.

[Nevo]

<...>Речь идет о том, что в определенный период, появилось конкретное оружие, предназначенное для борьбы с сильнобронированным оппонентом.<...>
Степень заточки которой достаточно для этой техники- вопрос дискуссии, на самом-то деле.
Клинок в любом случае, достаточно заточен, чтобы удар по бездоспешному человеку сделал ему гадкую травму.

Либо появляется выраженный обух.



Hermann Historica, auction 58, Lot Nr.532, sold 7000 EURO
A German large thrusting sword
circa 1500/10
Heavy tapered single-edged blade, the lower half double-edged with flattened hexagonal section.
The point is heavily pitted. Simple quillons with slightly widening circular section.
Fine replacement leather grip cover. Heavy smooth, pear-shaped pommel.
Length 141 cm.
Rare, early military sword with an interesting blade cross-section.

Hermann Historica, аукцион 58, лот № 532, продано. 7000 евро
Немецкий большой колющий меч
около 1500-1510 гг.
Тяжелый клиновидный однолезвийный клинок, нижняя половина обоюдоострая с уплощённым гексагональным (шестиугольным) профилем.
Острие сильно выщерблено. Простые поперечины, слегка расширяющегося круглого профиля.
Качественная замена кожаного покрытия рукояти. Тяжёлое гладкое грушевидное навершие. Длина 141 см.
Редкий ранний военный меч с примечательным поперечным сечением клинка.

military(!) - армейский ; НЕ - fighting, duel, fencing и т.д.

Характеристику "редкий" можно трактовать двояко (я не настаиваю ни на одном).

[Dmitrij]

Rare, early military sword with an interesting blade cross-section.

Мучительно вспоминал, где же я видел нечто подобное. Вспомнил:

[Nevo]

Ну и синьки и спецификация Тальхоффера...
(ещё бы понять, что там на рукописном средневерхненемецком)

Изменено: Nevo, 06 Октябрь 2012 - 13:43

[Bergger]

Rare, early military sword with an interesting blade cross-section.

Мучительно вспоминал, где же я видел нечто подобное. Вспомнил:

И не удивительно, зная кто делал эскизы этого оружия.

[Dmitrij]

И не удивительно, зная кто делал эскизы этого оружия.

Джон Хоу явно что-то знал! Возможно, меч с Хисторики такой не один.

[Piter von Hortgart]

я не знаю что такое йайдо, но при хвате в пол-меча, судя по всему, левая рука выполняет роль не только направляющей, она придаёт жесткости конструкции + во время борьбы выполняет роль одной из точек опоры- это все подразумевает достаточно плотный хват.
При нанесении укола не то что в мясо, а в мясо с костями и в доспехе, остриё имеет очень большую вероятность попасть не только в мягкую мякоть, но и во что-то жесткое, что приведет к очевидному проскальзыванию левой руки на мече, из за инерции, и чем легче хват, тем больше проскальзывание.
Попробуйте зажать нож в правой руке, левой обхватить лезвие так, чтобы ладонь с той или иной степенью плотности охватывала режущую кромку, и воткнуть его в то самое мясо- разница невелика будет.

В йайдо, очень похоже другой случай- японские сабли не приобретают рикассо, по итогам этих трюков, а европейские мечи- таки да, значит, объективно существуют проблемы с захватом за немодифицированный клинок.

Из нашего опыта, в том числе и результате тестов того же Файткампа, могу сказать, что таки да, в принципе держать голую руку на клинке в принципе можно. и она и правда не только направляет меч, но является одной из опор рычага, создаваемой системой из меча захваченного как шест. Но! при поперечной нагрузке риск травмирования руки существует вполне реальный, вне зависимости от плотности захвата, даже если клинок будет иметь угол заточки как у банального зубила. Вы вот все просто спорите - порежет ли руку проскальзывающее лезвие, и забываете от таком моменте, как поперечная сила, действующая на меч в таком хвате, например, при блокировании сильных ударов лезвием (например вы отбиваетесь мечом в полу-мече от полекса) или при выполнении ударов рукоятью, при хвате обоими руками за лезвие. вот отсюда и возникло то самое рикассо, всякие кожаные подмотки на сильную часть меча и так далее. а что хватались регулярно, так это до 18 века, как минимум хватались за клинок, тому много различных свидетельств есть. И с порезами ладони бороться пытались самыми разными образами, вплоть до кольчужных ладоней на перчатках веке в 17.

Изменено: Piter von Hortgart, 10 Октябрь 2012 - 17:31

[Nevo]

Ну и синьки и спецификация Тальхоффера...
(ещё бы понять, что там на рукописном средневерхненемецком)

Очень мало конкретного о степени остроты клинков.
Сказать что-либо определённое при сравнении со старонемецким затрудняюсь (я и современного-то не знаю), но при тройном переводе получается примерно следующее:

"Fight Earnestly"
the Fight-Book from 1459 AD by Hans Talhoffer
transcription translation commentary by Jeffry Hull (May 2007)
from Manuscript Thott 290 2° made in Bayern in 1459 AD
now at Det Kongelige Bibliotek in Copenhagen Denmark

The good man must speak up for the truth -
even when it seems obvious and happens often ...
~ Hans Talhoffer ~

9. Pavises, Weaponry & Clothing for Judicial Dueling (104r-110r)
<...>
In 107v-108r notice the specialised dueling longswords with spiky hilting (as per 1443-Gothaer, Dei Liberi & Codex Wallerstein) and one even where its pommel is screw-held (as per MS KK5013 & Gladiatoria) instead of peen-held. The specialised kampfschwert (as we may term it) as portrayed by Talhoffer in 1459-Thott has its later equivalent in the specialised la spada da combatete in arme as portrayed in 27v of Arte Gladiatoria by Filippo Vadi (1482-87). These longswords may even have been modular like the pollaxe in folio 110r.
<...>

Из издания:
"Сражайся рьяно"
фехтбух от 1459 н.э. Ханс Тальхоффер
транскрипция, перевод, комментарий Джефри Хал (май 2007)
из манускрипта Thott 290 2° созданного в Баварии в 1459 н.э.
ныне в Det Kongelige Bibliotek в Копенгагене, Дания

Добрый человек должен заступаться за истину -
даже когда она очевидна и даже если это случается часто...
~ Ханс Тальхоффер ~ *1

В части 'Commentary' (Комментарий (стр. 402)), в главе:

9. Павезы, Вооружение и Одежда для Судебного Поединка (104r-110r)
<...>
На 107v-108r заметьте особые дуэльные длинные мечи с шипованными эфесами (как в 1443-Gothaer, Dei Liberi & Codex Wallerstein), а один даже с резьбовым навершием (как в MS KK5013 & Gladiatoria) вместо крепления проковкой.
Особый кампфшверт (так сказать), изображённый Тальхоффером в 1459-Thott, имеет более поздний эквивалент в виде особого la spada da combatete in arme, что изображён на 27v в Arte Gladiatoria Филиппо Вади (1482-87). Эти длинные мечи были, возможно, даже модульными, подобно полэксу со страницы 110r.
<...>

В части 'Transcription & Translation' (Транскрипция и Перевод (стр. 352))

На старонемецком;
(107v) Zu dem harnasch - och gewappet - Zum langen schilt

Пояснение *2 и перевод на английском:
(107v) Varieties of specialised dueling longswords / bastard-swords:
For the harness... Yet also for any armoured dueling...And versus pavises.

(107v) Варианты специализированных дуэльных длинных мечей / бастард-мечей:
Для доспеха... Ещё, также для любого одоспешенного поединка... И против павез.

На старонемецком;
(108r) Zuo dem schilt - die zwän swerthörne zu gewappet - dem kampf

Пояснение *2 и перевод на английском:
(108r) Some more varieties of specialised dueling longswords / bastard-swords:
Versus pavises... Twain "sword-horns" for armoured fighting...For the duel.

(108r) Ещё несколько вариантов специализированных дуэльных длинных мечей / бастард-мечей:
Против щитов... двойные "рога меча" для одоспешенной схватки...Для поединка.

Касательно защиты рук:

p. 323-324
And by all means, the gauntlets serve to your vantage; sword and wambeson and leggins and whatever you will that is customary; yet mark how you and he agree upon that - and so then abide by it.
p. 396
Talhoffer calls "half-swording" either brendschürn (fire-pocker / branding-iron) in 88r or gewappet (armoured) in 107v-108r, and portrays it in folios 87r-92v. In 1467-Gother he calls it kurz Schwert (shortened-sword). It was meant mostly for armoured longsword fencing, to best seek the gaps of plate-harness, but could certainly be used when unarmoured.
Fighters do such in the portrayals both gauntleted and bare-handed - although he advises in folio 1v that your gauntlets serve to your vantage.
p. 406
Although a number of other weapons could and did figure into knightly judicial combat - like ... ... <...> - Von Danzig (for example) is emphatic that the three main and basic weapons of the German duel were considered the lance / spear, the longsword, and the dagger.
<...>
Armoured fighting like this calls for seeking the gaps of the harness mainly by thrusting - and Talhoffer's portrayals are quite in line with what Liechtenauer via Von Danzig stated, Leder und hantschuech unden den augen die plössen recht suoech (Leаther and gauntlets - face-to-face - rightly seek the gaps).

стр. 323-324
И в любом случае, рукавицы служат Вашему преимуществу; меч и вамбезон и гетры *3 и то, что вы пожелаете это всё согласно обычаю; всё же отметьте, какое Вы и он примете соглашение относительно этого - и затем соблюдайте его.

стр. 396
Тальхоффер называет "технику полу-меча" либо brendschürn (оспина / клеймо) на 88r, либо gewappet (в доспехе) на 107v-108r, и изображает на страницах 87r-92v. В 1467-Gother он называет её kurz Schwert (укороченный меч). Она предназначалась главным образом для одоспешенного фехтования длинным мечом, лучшего выцеливания брешей в пластинном доспехе, но вполне могла использоваться и в случае неодоспешенности. На изображениях бойцы так поступают оба, - будучи и в рукавицах, и с голыми руками - не смотря на то, что на странице 1v он уведомляет, что рукавицы служат Вашему преимуществу.
(прим. пер. 1v - так в электронном издании)

стр. 406
Хотя набор иного оружия мог применяться, и действительно фигурировал, в рыцарском судебном поединке - булава, длиннодревковый цеп, <...> - фон Данциг (к примеру) решительно полагает тремя главными и основными видами оружия Немецкого поединка ланс / копьё, длинный меч, дагу.
<...>
Такая одоспешенная схватка призывает к поиску брешей в доспехе в основном уколами - иллюстрируемое Тальхоффером вполне в соответствии с тем, что Лихшьтенауэр заявляет через фон Данцига, Leder und hantschuech unden den augen die plössen recht suoech (Кожа и рукавицы *4 - лицом к лицу - должным образом искать бреши).

Касательно остроты режущей кромки

p. 393
4. Fighting with Pollaxes, Spears, Halberds & Swords (71v-79v)
<...>
The German sword, in all its variety during Talhoffer's time, was made with great craftsmanship of high quality steel; was resilient, hard and strong;
<...>The longsword ... ... of Renaissance German martial arts. ... ... about 34 to 42 inches blade-length and 42 to 54 inches overall-length; 3 to 4 pounds of weight ... ... The steel blade was likely differentially sharpened.
<...>
... the longswords portrayed in 1459-Thott are all battlefield or dueling designs, ...
<...>

стр. 393
4. Схватка на Полэксах, Копьях, Алебардах и Мечах (71v-79v)
<...>
Немецкий меч, при всём его разнообразии во времена Тальхоффера, изготавливался с большим мастерством из высококачественной стали; был эластичен, тверд и прочен;
<...>
Длинный меч ... ... Немецкого боевого искусства эпохи Возрождения. ... ... около 34-42 дюймов длины в клинке и 42-54 дюйма полной длины; 3-4 фунта весом ... ... Стальной клинок был, похоже, дифференцированно заточен.
<...>
... длинные мечи, изображённые в 1459-Thott, все они боевого либо дуэльного исполнений, ...
<...>


(прим. пер.)
*1 эта фраза Тальхоффера вынесена в эпиграф, нет указания откуда она взята
*2 пояснения выделены курсивом у автора
*3 по-русски, возможно, уместнее "шоссы", но у Джефри Хала - "leggins"
*4 у Джефри Хала "Leаther and gauntlets", т.е. обработанная кожа (leather), - не кожный покров (skin); в общем контексте, и в более узком с "and gauntlets", т.е. с "и боевые перчатки/(рукавицы)", фраза даёт широкий выбор для выводов, причём вполне обоснованных, но ничуть не проясняющих искомое (скорее, даже запутывающих).

(об авторе)
Джефри Хал получил степень бакалавра искусств гуманитарных наук в Канзасском государственном университете.
Как ученый Ассоциации боевых искусств Ренессанса он практикуется в искусстве фехтования (Kunst des Fechten).
Ранее практиковался в джиу-джитсу, кун-фу, пауэр-лифтинге и срельбе из лука.
Имеет опыт охоты, кузнечного дела и Вестэрн-выездки.
Изучает древнегерманскую (Teutonic) филологию и мифологию, занимается исследованиями в области Средневековой истории.
Любит путешествовать авто-стопом, рисовать, плавать и писать стихи.


Jeffrey Hull

Изменено: Nevo, 12 Октябрь 2012 - 07:30

[SkogTroll]

созданного в Байерне в

Тащем-то, в Баварии...

[Nevo]

созданного в Байерне в

Тащем-то, в Баварии...

А-а... Спасибо! (по-английски Бавария - Bavaria), сейчас поправлю.

А что такое "Тащем-то" - не въехал...

[Nevo]

Редактор - скотина... процедуры выполняет, сохранение - нет.

Удалось в опции "Расширенная форма" и после "предпросмотра", но пробелы всё-равно игнорирует.

Изменено: Nevo, 12 Октябрь 2012 - 07:23

[Nevo]

<...>Так вот, возник вопрос: что это за длинный меч такой?<..>

обобщённое мнение Джефри Хала, из того же "Fighting Earnestly", стр. 393:

The longsword was the premier and fundamental weapon of Renaissance German martial arts.
It is generally wielded with both hands, though sometimes with one hand; it is double-edged,
broad and straight, generally tapering, usually diamond and/or partly fullered
cross-sectioned; about 34 to 42 inches blade-length and 42 to 54 inches overall-length; 3 to
4 pounds of weight and well-balanced. The steel hilting was diverse, including lobed and
spiky straight crosses; faceted scent-stopper, smooth pear, tetrahedron, wheel and even
pointy diamond pommels. The grip around the tang was hardwood, wrapped in leather or wire.
The steel blade was likely differentially sharpened.
The German tradition itself for the longsword or war-sword is supported by artifacts in
{Records of the Medieval Sword} by Ewart Oakeshott.
<...>
A famous artifactal longsword of warfaring design that matches many portrayed in the
Talhoffer editions is the "Order of the Dragon Longsword", residing in Mansion House,
York. That gorgeous German-Hungarian weapon was a gift from Kaiser Sigismund to King
Henry V, when he visited in 1416 during mediation attempting to bring end to the Hundred
Years War between England and France. Although fancy and ceremonial, it has the design of
a battle-worthy OT-XV or XVIII sword.

Длинный меч был первостепенным и основополагающим оружием Немецкого боевого
искусства эпохи Возрождения. Им обычно работали обеими руками, хотя иногда одной
рукой; он обоюдоострый, широкий и прямой, в общем случае клиновидный, обычно
ромбический в поперечном сечении и/или частично с долами; с клинком около 34-42
дюймов длиной и общей длиной 42-54 дюйма; 3-4 фунта весом и хорошо
cбалансированный. Стальной эфес был разнообразен, включая лопастные и
остроконечные прямые крестовины; навершие могло быть в виде гранёной пробки
парфюм-флакона, гладкое грушевидное, четырехгранное, колесообразное и даже в
форме заостренного октаэдра. Рукоять на хвостовик была из твердой древесины,
обернутая кожей или проволокой. Стальной клинок был, похоже, дифференцированно
заточен.
Немецкая традиция непосредственно для длинного или военного меча подтверждается
артифактами, приведёнными в работе "О Средневековом мече" Эварта Оукешота.
<...>
Знаменитый артифакт длинного меча боевого исполнения, соответствующий многим
подобным, изображённым в работах Тальхоффера, - "длинный меч Ордена Дракона",
хранящийся в Mansion House в Йорке. Это роскошное немецко-венгерское оружие
было преподнесено в дар кайзером Сигизмундом королю Генриху V при визите в 1416
году с посреднической миссией, имевшей целью окончание Столетней войны между
Англией и Францией. Не смотря на орнаментальность и церемониальность, он выполнен
соответственно боевому мечу XV или XVIII в типологии Оукешота.


Меч со значком в виде дракона, подаренный городу Йорку королём Сигизмундом
Венгерским


"Order of the Dragon Longsword" в резиденции мэров Йорка Mansion House
ист.:
http://www.fioredeil...hp?f=10&t=18936

Не знаю относительно "предки не дураки были", но, на мой взгляд, мотивация при работе
таким чудовищем, видимо, должна иметь свою специфику...

[Vasilly]

Я правильно понял что термином longsword могут обозначать как полуторный меч, так и тяжелый двуручный?

[Nevo]

Я правильно понял что термином longsword могут обозначать как полуторный меч, так и тяжелый двуручный?

"Могут обозначать" - это, пожалуй, самая удачная форма выражения, поскольку и могут и обозначают.
А правильно ли это - я не знаю, с терминологией вообще туго. Правильно называли те, кто имел к этому предмету непосредственное отношение, современники то-есть.
Стало быть надо читать современную (не нам) литературу, профильную и в подлиннике.
Для меня поиски названия "Langschwert" бессмыслены - сколько бы ни пялился, всё-равно ничего не пойму.
По-поводу термина "longsword" - калька ли это с немецкого? или, тем более, со старонемецкого? собственно-английское или связанное со староанглийским? - вряд ли удастся это установить.
Да и не американский ли термин? Эти я совсем не люблю (все эти "пот- лобстер- топ-"), ну просто приходится глотать что дают...

Мне кажется, что это, всё-же, скорее полуторный меч и к тому же "Schlachtschwert"- т.е. армейский, рыцарский, если угодно.
И основное в нём, как мне кажется, - это направленность техники работы (длина же - это уже логическое приложение к оной, и ограничена этой техникой до того предела, после которого уже идут "фламберги", выполняющие другие, уже свои, тактические задачи).
Поскольку двуручный меч, именно Bidenhaender = Zweihaender, это уже что-то такое, что вызывает достаточно определённые ассоциации. То же самое и шотландский "Highland claymore".
А то, чем можно было работать двумя руками появилось чуть ли не в конце XIII века и весьма длинным было.

Тот феномен, о котором мы говорим, это скорее то, что максимально отвечало возможности эффективно работать по "современно-одоспешенному" противнику, совмещая три составляющих (колющую, рубящую, режущую) посредством уже явно-фехтовального комплекса, а отсюда уже и его конструктивные формы (выраженный клин, сечение) и размеры (с учётом индивидуальной анатомии).
Похоже, что развился не вдруг, и не в конкретной ограниченной местности, но в Европе.
А апогея достиг видимо, всё-же, в Немецких землях - не случайность же большинство немецких фехт-гроссбухов, если только средневековых мышей не обуял вкус к определённой кухне, либо всплеск лингвистических способностей, да ещё с явной любовью к готической текстуре-фрактуре и ненавистью к антикве.


XVI век, рукоять 32.8 см, Lowland Scotland, East Ayrshire Council


конец XVI века, 160.5 см, Венеция


ок. 1580, длина 177.5 см, Германия


Hermann Historica, auction 50, April 2006, Lot Nr.2012
A two-handed sword from the Battle of Castillon in 1453 - за это, наверное, и 43000 EURO...
клинок, видимо, Германия, рукоять - Англия;
общая длина 145.5 см, длина клинка 110 см, наибольшая ширина клинка 5.5 см
длина хвостовика 25 см

вот, примерно можно сравнить верхние с последним;
ну и конечно всё это только лишь мнение субъективное и спорное.

[Ollie]

"Order of the Dragon Longsword" в резиденции мэров Йорка Mansion House
ист.:
http://www.fioredeil...hp?f=10&t=18936

Не знаю относительно "предки не дураки были", но, на мой взгляд, мотивация при работе
таким чудовищем, видимо, должна иметь свою специфику...

Как-то зарубежные коллеги, работающие в музеях обсуждали тему подобных "чудовищ". Некоторые из подобных гигантов были даже с легендой о принадлежности конкретному историческому лицу. Однако большинство участников сошлось во мнении о том, что это все таки церемониальные мечи. Не забываем, что у каждого Лорда-Мэра есть такой меч и в торжественных случаях меч несут перед хозяином. Имели их и короли. Так, что и этот тоже может оказаться церемониальным, хотя и скопированным с реального боевого прототипа.

Сравните. Двуручник Lot Nr.2012 с Hermann Historica выглядит вполне операбельным

[Nevo]

<...>Однако большинство участников сошлось во мнении о том, что это все таки церемониальные мечи. <...> Так, что и этот тоже может оказаться церемониальным, хотя и скопированным с реального боевого прототипа.

Сравните. Двуручник Lot Nr.2012 с Hermann Historica выглядит вполне операбельным

Очень может быть, что большое количество экземпляров и предназначались именно для процессий.
Но и создаётся впечатление, что среди прочего, мнение во многом операется и на художественность отделки.

Lot Nr.2012 же отмечен как двуручный, но лично мне кажется, что это как раз и именно longsword, и он не только вполне операбелен, но похоже он и с личным боевым опытом (при Castillon, по крайней мере).
При длине 145.5 см он, похоже, даже превосходит дарственный йоркский, и уж точно больше (на 8 см) заявленных Джефри Халом габаритов (~ 137.5 см) - но детальнее тут надо рассматривать массу и её распределение, этот "Dragon" тоже не выглядит неоперабельным (и вполне возможно так оно и есть). Дело даже не в этом - а в самом Langschwert / longsword, в его "природном" идеальном соответствии его страшному предназначению. И результаты этого соответствия приходилось видеть, слышать, осязать, обонять, и при контакте вплотную, и потом помнить это и жить с этим.

[Piter von Hortgart]

на самом деле не было четко терминологии касательно "длинный"/"двуручный". те же итальянцы чаcто называли все что больше одноручного "spada duo mani"

[Nevo]

на самом деле не было четко терминологии касательно "длинный"/"двуручный". те же итальянцы чаcто называли все что больше одноручного "spada duo mani"

Наверное во многом Вы правы.

Но..., из анекдота (людоеды жертву допрашивают):
- Как твоя фамилия?!
- Ну зачем вам моя фамилия?!
- Надо же что-то в меню записать...

Для чего записывать, - это другой вопрос, но мотивировка вопроса обоснована предельно чётко.

Vasilly тоже чётко формулирует сам вопрос, а чем он обоснован - это, собственно, не наше дело, верно? (хоть в меню хочет записать).

Можно ли ответить так же чётко? Или пока нельзя?

Джефри Хал предлагает соотносить с типами XV и XVIII по Оукешоту - можно и не соглашаться, но надо чем-то мотивировать.

Существовало некое общее наименование "spada duo mani", но это не исключает возможности сосуществования и других, частных и более конкретных наименований. Отчасти я с Вами согласен, но меня тоже, как и Vasilly, почему-то беспокоит - каков же он, северный олень?...

[Piter von Hortgart]

собственно - есть мнение, что развитие мечей с середины 13 века дало три ветки крупных клинков - от "мечей войны"(ненормально крупных экземпляров тип 12А, 13 и 14по Окшотту) ведут свое начало мечи-бастарды, от мечей типа 15а. !7 и близких к ним - всякие "длинные мечи" и поздние эстоки), и уже с середины 15 века начинают выделяться в отдельный класс те самые "двуручные мечи"
вот например как видят на "Альбион сворд" достаточно типичный меч начала 15 века, который можно назвать "spada duo mani" . Я специально привожу здесь этот новодел, потому что он создан как некая квинтэссенция образа "меча в двух руках" в Италии первой половины 15 века на основе реально существующих образцов. . общая длина - 118 см, лезвие-93 см, вес 1500 грамм. такие мечи, если судить по одновременным источникам, предназначались как для боя с небронированными противниками, используя при этом широкие возможности для рубящих и колющих ударов, а так же множество действий "короткой игры" ("giocco stretto") с использованием меча как рычага при борцовских приемах, удары рукоятью, навершием, перекрестьем по болевым точкам, так и для борьбы с противником в доспехах, применяя технику полумеча и норовя уколоть в лицо, подмышки, горло, под краги латных перчаток в запястье, под колени и используя всю ту же борцовскую технику для подавления сопротивления противника. При бое в доспехах некоторые мастера 15 века, например, граф Зигмунд Рингек рекомендовали не обращать внимание на рубящие удары в корпус и ноги, рекомендуя сосредоточиться на поражении кистей рук или головы соперника.

Изменено: Piter von Hortgart, 17 Октябрь 2012 - 11:23