81 ответов в теме

[Crossbowman]

Улисс, ну немного не согласен по поводу неприменения "нетисовых" луков - да, в 15 веке (если говорим именно о нем) в основном использовался тисс, но так же использовался и ясень и вяз (и еще другие породы, подходящие для лонгов), просто намного реже, к примеру, охотники очень часто использовали не тисс, а другие подходящие породы (тот же Эшем об этом упоминает и не раз). А то, что на Мэри Роуз нашли тиссовые луки (не помню сейчас точно, но вроде луков из других пород не было найдено), не удивительно - ведь они предназначались для боевых действий, а не для охоты/спорта. Просто почему спрашиваю про использование "нетиссовых луков" - если раньше все-таки были луки не из тисса, пусть скорее для охоты и т.п., но тем не менее были (и я кстати, перечитав полно иностранной литературы, очень часто встречал, что на войне - да, тисс (и речь идет в основном о 15-16 веках), а на охоте, тренировках, турнирах и т.п. - тот же ясень, вяз и т.п. (что не говорит, кстати, об их неиспользовании во время боевых действий, просто чаще использовали тисс, как идеальный вариант, но не всегда, могли вполне и тот же ясень, и вяз пустить в ход, абсолютно спокойно), то почему бы для более качественной реконструкции не использовать луки все же "цельные", пусть и из ясеня, вяза .. ? Разве это не повысит качество реконструкции ? Ведь, как мне кажется (но я могу и ошибаться конечно), что цель реконструкции - максимально использовать качественную и аутентичную продукцию и технологию (будь то оружие, предметы быта, еда, одежда и т.п.). Согласен ,что где-то можно и принебречь чем-то, но в очень разумных пределах (ну, к примеру, на стрелах использовать не гусиные перья, а индюшиные, или же древки для стрел можно вытачивать не вручную, а использовать изготовленные на станке), но основные вещи соблюдать (ну к примеру те же форма и размеры оперения, роговые вставки в древки стрел и т.п.). А по поводу наконечников - мне немного не понятно, чем, собственно, отличается наконечник, изготовленный на станке, имеющий форму историчного (ну, к примеру, тот же Тип 10) от такого же кованого - имею в виду отличие с точки зрения закона ? С точки зрения реконструкции - отличие понятно, и объяснять не нужно естественно ..Вот, собственно, основные вопросы )

[Crossbowman]

Федор, то, что "оба занятия" достойны уважения - это несомненно ) Но я же все-таки хочу выяснить, чисто для себя, почему же нельзя максимально точно начать воспроизводить те же лонги и стрелы к ним, и как-то попытаться обобщить накопленные реконструкторским движением опыт и технологию изготовления и не постараться сделать ну хоть какие-то.., но единые требования для всех лонгов и боеприпасов к ним ? ) Если это невозможно - скажите мне сразу, и я, наверное, успокоюсь ) Я почему здесь задаю такие вопросы, т.к. думаю, что кроме как здесь, в месте, где собираются профессионалы "историчных" дел, не нигде не найти на них ответ.

[ulysses]

Использование любых НЕокруглых наконечников переводит стрельбу из лука в разряд "использование холодного оружия".
Точёный бодкин в этом случае - допустимый и визуально неотличимый компромисс.
Вяз использовали для охотничьих луков, для боевых - только до середины 14 века, потом - нет.
БОльшая часть реконструкторов занимается военными подразделениями, пэтому для них - только тис.
То есть, безумные расходы, позволить себе которые смогут единицы.
А, как мы помним, "пока лучников мало - они никто".
Лук должен стрелять, в противном случае это - не лук. У нас научились делать достоверные стилизации исторических луков, обладающие теми же стрелковыми качествами, что и исторические прототипы.
На мой взгляд, научиться пользоваться оружием на уровне реконструируемой эпохи не менее, если не более, важно.

Дима, палка в 25 мм шириной будет перебита ещё быстрее и ещё невосстановимее, чем планка в 40 мм шириной.
Если хочешь использовать мишень такого типа - надо всё-таки выдумывать что-то из соломы, вплоть до ручки вьетнамского веника, если больше ничего нет.

[Hockwood]

Отличный Холивор, парни! Как в старые добрые времена, настоящая джентльменская дуэль!)))
Думаю что места хватит всем, даже я выйду пострелять оба формата, тряхну стариной

[ulysses]

По слухам из достоверных источников реальная длина площадки - 30 метров.
Учитывая зону перестрела (минимум 10 метров) для безопасной стрельбы остаётся 20 метров...
Все - на дартс!!!

[Quirion Ranger]

А ничего что место для нее НА ЭТОТ РАЗ еще даже не выбирали?... )

[Chebur Alexey]

Приветствую, джентльмены. А если у меня слабый арбалет и болты с коваными гранеными наконечниками, мне вообще стоит брать его на фестиваль? И будет ли какая-нибудь забава для арбалетчиков, хоть пострелять дадут?

[Erelion]

Присоединяюсь к предыдущему оратору. У меня вот "венгр". Какой-то турнир, для не-лонгбоуменов планируется вообще, или лук дома оставлять ?

[Dmitry.A]

По нашей программе предполагается участие стрелков с любыми луками. Арбалет тоже подходит, но вне зачета.

[genriheduardovich]

Касательно Формы и Содержания. Американский орешник Бикерстафа до сих пор в теме тру реконструкторов пятнахи? Посты про силу тяжести, кинетику и вырождение конопли идут в незачет.

еду с правильным комплектом, как раньше, но имеет ли смысл дробить всех на разные подгруппы если народа будет например мало?

[genriheduardovich]

Прошу прощения если кого задел своим вопросом, тем более не в тему о лучном турнире, просто хотел спросить, изменилось ли что в лучной тусовке за последние десять лет. Ну и в принципе, все выяснил.

если время и желание пообщаться на эту тему будет, давай пересечемся до ,,времен и эпох,, . Фася.

[Bertrand]

И боюсь он таким и останется в виду отсутствия иных крупных объединений стрелков . Почему молчат руководители многочисленных клубов по стрельбе из лука мне не понятно .

каких именно клубов?

Изменено: Bertrand, 12 Май 2013 - 21:40

[Ladar]

Доброго времени суток всем.
Привет вам из Беларуси. Клуб "Гридни Мстислава Глебовича". Дело в том, что у нас в наличии имеются луки только "монголы", "новгородец" и "венгр". Нам не очень сподручно участвовать в соревнованиях длинных луков. А если устраивать отдельные соревнования в своей категории (рекурсивов), то это не интересно. Будет ли кто-то организовывать для longbow луков соревнования или не имеет смысла к вам с ними ехать? Так же на нашей территории запрещены кованые наконечники (холодное оружие), поэтому, если все-таки вы решите, что нам стоит приехать к вам на фест, то будьте любезны учитывать тот факт, что мы можем привезти стрелы только со спортивными (на крайний случай слегка стилизованными) наконечниками. Заранее благодарен.

[Aleksandr Brynsk]

Доброго времени суток всем.
Привет вам из Беларуси. Клуб "Гридни Мстислава Глебовича". Дело в том, что у нас в наличии имеются луки только "монголы", "новгородец" и "венгр". Нам не очень сподручно участвовать в соревнованиях длинных луков. А если устраивать отдельные соревнования в своей категории (рекурсивов), то это не интересно. Будет ли кто-то организовывать для longbow луков соревнования или не имеет смысла к вам с ними ехать? Так же на нашей территории запрещены кованые наконечники (холодное оружие), поэтому, если все-таки вы решите, что нам стоит приехать к вам на фест, то будьте любезны учитывать тот факт, что мы можем привезти стрелы только со спортивными (на крайний случай слегка стилизованными) наконечниками. Заранее благодарен.

Поддерживаю, таскаться по другим городам с длинным дрыном крайне не удобно, потому вожу рекурсив.

[stayer]

Доброго времени суток всем.
Привет вам из Беларуси. Клуб "Гридни Мстислава Глебовича". Дело в том, что у нас в наличии имеются луки только "монголы", "новгородец" и "венгр". Нам не очень сподручно участвовать в соревнованиях длинных луков. А если устраивать отдельные соревнования в своей категории (рекурсивов), то это не интересно. Будет ли кто-то организовывать для longbow луков соревнования или не имеет смысла к вам с ними ехать? Так же на нашей территории запрещены кованые наконечники (холодное оружие), поэтому, если все-таки вы решите, что нам стоит приехать к вам на фест, то будьте любезны учитывать тот факт, что мы можем привезти стрелы только со спортивными (на крайний случай слегка стилизованными) наконечниками. Заранее благодарен.

Ladar, доброго дня!
У вас, наверное, ошибка в предложении. Вероятно вы хотели написать "кто-то организовывать для не-longbow луков соревнования". В любом случае уточните. Сейчас у меня есть данные из личной переписки, что готовится турнир для региона Русь-Орда. В настоящий момент организаторы составляют правила, которые скоро появятся здесь. Приезжать с луками-рекурсивами на фест конечно же стоит.
Что касается наконечников: я не просто готов учитывать, а всем рекомендую для ВиЭ использовать филд поинты и буллеты и об этом уже не раз писал.

[Ladar]

Да, именно это хотел сказать)

[Rishat]

Приветствую всех!
Хочу вам представить правила лучного турнира для Руси-Орды.
Для примера написания правил, я взял правила выложенные здесь Григорием, поэтому вы заметите здесь много общих моментов. Но сам турнир будет сильно отличаться. Лучные турниры по этим правилам мы много раз проводили , они всегда получались очень весёлыми и зрелищными. Гуманизированные стрелы требуемые для такого турнира, также пригодятся для манёвров.

Пол.
Действует принцип равноправия полов. Все правила действуют одинаково для мужчин и женщин.

БЕЗОПАСНОСТЬ

Введение.
Эти правила безопасности распространяются на все дисциплины. Частные правила безопасности даны в конкретных разделах.
Каждый участник турнира обязан следить за своей и чужой безопасностью.

Основные правила.
Можно натягивать лук только на стрелковом рубеже, и только в сторону мишени, убедившись, что, поле перед мишенями и позади мишеней свободно.
Лучник не имеет права направлять натянутый лук в сторону людей, зданий, транспорта или животных, подвергая их опасности. Если действия лучника угрожают безопасности, он может быть немедленно остановлен Судьей и удален с соревнований.
Если кто либо заметит, что стрельба должна быть прекращена по соображениям безопасности, он должен подать громкий сигнал: «CТОП». Услышав такой сигнал, все лучники обязаны немедленно прекратить стрельбу и снять стрелу с тетивы. В случае необходимости сигнал «СТОП» должен быть повторен другими лучниками, чтобы удостовериться, что все расслышали и прекратили стрельбу. Стрельба может быть продолжена только по разрешению Судьи.
Во власти Судьи и Организаторов турнира немедленно удалить любого, кто угрожает общей безопасности.

СНАРЯЖЕНИЕ

Лук.
Каждый участник должен иметь лук историчный по форме и наружным материалам. Запрещается использование спортивных и блочных луков. Луки с полочками и прицелами не допускаются. Прицелы как таковые запрещены, но разрешены отметки на плече или тетиве лука. Прицельные марки (камни, флажки и пр) - любые установленные предметы на поле или мишени запрещены. Допускаются луки натяжением не более 27 кг.

Тетива.
Тетива может быть из натурального или синтетического материала.

Стрелы.
Стрелы должны иметь деревянное древко, оперенье из натуральных птичьих перьев (естественных цветов и исторического дизайна), простой пропил, или пропил укрепленный роговой пластиной. Нет ограничения по диаметру стрел. Допускаются цилиндрические, конические, параболоидные и веретенообразные древки, круглого поперечного сечения. Каждый участник должен иметь не менее 5 стрел для мишени и 5 гуманизированных стрел. Наконечники для мишени должны быть из стали или рога, круглого сечения, без режущих граней. Допускаются стрелы со спортивными наконечниками типа филд-поинт, буллет, а также без наконечников. Гуманизированные наконечники будут проверяться на безопасность индивидуально. Стрелы должны иметь индивидуальную маркировку, чтобы не было трудностей в определении их принадлежности.

Защита рук.
Разрешена защита пальцев в виде кожаных или замшевых перчаток, кожаной пластинки на пальцы. Применение пластыря запрещено при стрельбе без перчатки.
Релизы или другие системы автоматического спуска запрещены.
На руке, которая держит лук, разрешены костяная накладка или перчатки, но они не должны быть закреплены к луку. Разрешается использование натяжных колец из кости, металла или камня.

Костюм.
Наличие костюма обязательно для всех стрелков, Судей, их помощников и Организаторов Турнира.
Допускается стрелять без головного убора. Не допускается стрелять без штанов, обуви, с обнаженным торсом, в грязной или рваной одежде.

Приспособления.
Допускаются очки и контактные линзы.
Бинокли и другие оптические приборы запрещены.

СТРЕЛЬБА В МИШЕНЬ

Мишень.
Во всех турах, кроме дуэли, стрельба будет вестись в стандартную спортивную мишень для 18 метров. Цвета мишени изнутри наружу – золотой, красный, голубой, черный и белый.

Безопасность рубежа.
Вся зона стрельбы с боков и позади мишени должна быть освобождена от зрителей.

Стрельба.
Во всех случаях, за исключением участия людей временно или постоянно ограниченных в физических возможностях стрельба должна вестись стоя без дополнительной опоры, расположив ступни ног по обе стороны линии стрельбы.
Лучники выпускают по 5 стрел за один раунд.
По сигналу Судьи лучники выходят на рубеж по одному лучнику на мишень. Выпустив 5 стрел, лучник немедленно уступает своё место лучнику, стреляющему в ту же мишень.
Когда все лучники отстрелялись, по сигналу Судьи лучники двигаются к мишеням для подсчета очков и сбора стрел. До получения сигнала Судьи лучники не могут двигаться за линию стрельбы.
Каждому лучнику на 5 выстрелов отводится максимум 5 минут.
Пока идет стрельба, на линии стрельбы могут находиться, только те участники, которые непосредственно стреляют. Остальные лучники со своим снаряжением должны ждать за линией ожидания.
Когда стрелок находиться на линии стрельбы никто не имеет права с ним разговаривать кроме Судьи.
Если по любой причине кроме поломки снаряжения лучник не выходит на рубеж до того как все закончили стрельбу, он пропускает этот раунд.
В случае повреждений экипировки лучник сигнализирует об этом Судье и получает до 15 минут на устранение поломки. В таком случае, лучник обязан отстрелять остающиеся стрелы раунда при первой возможности.
В случае, если какой либо элемент экипировки кроме стрелы попадет за линию стрельбы, может быть подана команда «СТОП» и лучник может вернуть предмет и продолжить стрельбу.
Если лучник выпустит больше на одну или несколько стрел в раунде, то он штрафуется на одну или несколько лучших выстрелов в этом раунде соответственно.
Если стрела ломается при выстреле, или происходит «осечка» и стрела падает ближе чем 5 метров от линии стрельбы, то считается, что эта стрела не была выпущена и лучник может выстрелить вторично.

Cудейство.

Судья осуществляет персональный контроль за стрельбой. Судья разрешает все споры в соответствии с Правилами Стрельбы, и принимает решения в случаях не освещенных Правилами.
Cудья обязан подать сигнал к СБОРУ перед началом стрельбы.
Судья принимает решения по замене поврежденной мишени, может переместить лучников на другую мишень.
Судья вместе с Организаторами Турнира определяет время перерывов на отдых, может приостановить стрельбу в соответствии с погодой или происшествиями, принимает участие в организации Турнира в других случаях.
Экипировка участников может быть проверена как до, так и во время Турнира.
Cудья должен следить чтобы зрители не мешали лучникам концентрироваться.
Если лучник делает выстрел до начала стрельбы или во время перерыва, то Судья должен отметить это в турнирной таблице и вычесть этот выстрел из допустимых в следующем раунде.

Подсчет очков.
Во всех видах Турниров очки за попадание в различные части мишени начисляются в зависимости от цифрового значения зоны мишени: золото – 10 и 9, красный – 8 и 7, синий – 6 и 5, черный – 4 и 3, белый – 2 и 1.
Очки зачисляются по позиции древка стрелы. Промах записывается как буква M.
Лучники должны обозначать свои стрелы, указывая на перья. Лучники не должны прикасаться ни к стрелам, ни к мишени до завершения записи очков, а если такое случается, то лучник штрафуется на свою лучшую стрелу в раунде.
Лучник не имеет право в одиночку записывать свой собственный счет.
Счет должен записываться несмываемыми голубыми или черными чернилами, а не карандашом.
Помощник судьи вносит счет лучников в таблицу. Лучники проверяют свой счет.
Когда стрела повреждает границу двух зон мишени, то засчитывается счет внутреннего круга.
В случае возникновения сомнений или споров по поводу, какой либо стрелы финальное решение принимает судья.
Если судья вносит в турнирную таблицу, какие либо изменения счета такие изменения должны записываться другим цветом чернил, и до изъятия стрел из мишени. Стрелы могут быть извлечены из мишени только по команде судьи, когда все записи очков сделаны правильно.
Если лучник заметил, что его стрела выпала из мишени, он должен предупредить об этом судью до завершения своей серии. Для этого лучник должен молча выйти назад с линии стрельбы и поднять лук над головой.
После того как Судья убедится, что стрела действительно выпала из мишени, он предоставляет право этому лучнику выстрелить еще раз, после того как все закончат стрельбу.
Судья должен разобраться в этом вопросе, и удостоверится что стрела выпала не потому, что ударила другую стрелу в мишени.
В случае ложного сообщения о выпадении стрелы лучник штрафуется на свою лучший выстрел в этом раунде.
Стрела пробившая мишень и щит насквозь не может быть посчитана. Исключением из этого правила может служить первые выстрелы в новую мишень без отверстий, и другие случаи, когда попадание в мишень для Судьи очевидно. В случае если стрела пробила щит насквозь, лучник должен предупредить об этом Судью как описано в предыдущем параграфе.
Стрела, пробившая мишень насквозь, но застрявшая в щите, должна быть извлечена и воткнута обратно наконечником по направлению к мишени под тем же углом, пока наконечник не будет заметен на поверхности мишени. Тогда стрелу можно посчитать. В праве судьи посчитать такую стрелу по входному отверстию, если оно расположено, очевидно, не рядом с границей цвета.
Ecли стрела попадает в другую стрелу и задерживается в ней, то её считают по стреле в которую она вонзилась.
Если стрела при попадании в мишень отскочила от другой стрелы, то считают по тому куда в итоге она ударила и где торчит её древко.
Если стрела отскакивает от другой стрелы и падает на землю, то в случае обнаружения характерного повреждения на стреле (пропил и тд) эту стрелу считают по стреле в которую она ударила.
Если стрела повисает на поверхности мишени на наконечнике, то такая стрела должна быть воткнута обратно, и посчитана Судьей.
Стрела, поразившая чужую мишень засчитывается как промах.
Лучник может поручить другому лучнику со своей мишени считать свои стрелы и извлекать их из мишени.
Лучник может выбрать себе ассистента, который с разрешения судьи может считать его стрелы и извлекать их из мишени.

Турнир будет проходить в 4 тура.
1 тур: стрельба в мишень с трёх дистанций 10, 15 и 20 метров. 5 выстрелов с каждой дистанции.
2 тур: стрельба в мишень на время с 10 метров за 30 секунд. Количество выстрелов не ограничено.
3 тур: стрельба из-за мантилета.
Стрелок, в фехтовальной маске, укрываясь за мантилетом поражает мишень целевыми стрелами, каждый раз с разных сторон мантилета (за два подряд выстрела с одной стороны, стрелок штрафуется на свой лучший выстрел). В это время его пытаются поразить гуманизированными стрелами два соперника стоящие по диагонали. У каждого из них по 3 гуманизированных стрелы. Поражаемая зона полная. Каждое попадание в стрелка в маске минус 3 очка от его результата. Мантилет устанавливается в 10 метрах от мишени. Стрелки на диагоналях распологаются в 15 метрах от мантилета. Стрелок из-за мантилета должен выпустить в мишень 5 стрел. По истечении 5 минут, все не выпущенные стрелы, засчитываются по минус 3 очка каждая. Результат в этом туре может быть отрицательным.
4 тур: дуэль гуманизированными стрелами.
Стрелки в фехтовальных масках (рекомендуется также стёганка), могут перемещаться внутри специальных зон и ведут стрельбу друг по другу. Между ними - нейтральная зона. У каждого по 5 выстрелов. После этих выстрелов можно взять щит и укрыться за ним. Поражаемая зона полная. Любое попадание в противника снимает 5 очков с того в кого попали и одновременно приносит 5 очков тому кто попал. Результат в этом туре может быть отрицательным. Жеребьёвка в этот тур происходит по сумме результатов всех предыдущих туров: у первого места дуэль со вторым, у третьего – с четвёртым, и т.д. При этом дуэли начнутся с последних мест, а закончатся дуэлью лидеров.

Места в турнире распределяются по сумме очков набранных во всех четырёх турах.

Жду ваших отзывов и предложений. Пока ещё не поздно внести в правила поправки.

Изменено: Rishat, 13 Июнь 2013 - 21:25

[tarsil]

Вопрос : а из чего сделан щит за мишенью? т.к. правила по пробитию настораживают.
имеются наконечники кованные четырехгранники в сечении устроят ли организаторов данная форма? (http://vk.com/photo18262439_305684622)

Изменено: tarsil, 14 Июнь 2013 - 22:02

[ulysses]

Владельцам гранёных наконечников, прежде чем стрелять такими стрелами, рекомендую ещё раз ознакомиться с законодательством РФ в части стрельбы из лука. Организаторам турнира - прочитать многажды, прежде, чем допускать стрелков с такими наконечниками на стрелах на рубеж.

Теперь - собственно по правилам: Ришат, Вам не кажется, что на фоне стреляющих минимум на 30 метров англичан Великие и Непобедимые русские и ордынские лучники будут выглядеть несколько..., эээ, няшненько???

По стрельбе из-за мантелета и дуэли: Вы когда-нибудь получали в незащищённые доспехом места тела гуманку из лука 20+кг? А 25 кг? "Любители ролевых игр", конечно, тоже няшный народ, но не идиоты, и силу луков, допускаемых к обстрелу живых людей, ограничивают 18, а то и 15 кг... И ещё: под какими углами к направлению первого стрелка стоЯт его визави с гуманками? Сколько стрел они могут выпустить по стрелку, есть ли вообще для них какие-то ограничения?
По соображениям ТБ угол между направлением на мишень и положением стрелка с гуманками должен быть не менее 35 градусов, при описанных Вами расположении мишени и стрелков-помех - и того больше.
Пожалуй, я с женой взялся бы не дать стрелку и носа высунуть из-за мантелета, имея по дюжине гуманок на каждого.
Хотя - нам и пяти хватило бы.
В остальном: народ проспит мишенную часть, и естественно побежит смотреть на дуэли и прочее смертоубийство. Не уверен, что интерес к ТАКОМУ турниру стОит поддерживать.

[tarsil]

Уточняю вопрос для организаторов - такие наконечники допустят к участию или надо менять?
а дистанция стрельбы нас не беспокоит, с какой скажут с такой и постреляем .