54 ответов в теме

[Magnus Maximus]

Бред-с.

[lamao]

Далее: ЕМНИП, разделение гербов, в том числе и ломаными линиями, появилось вследсвие роста семей, имеющих право на герб, причём ломаные линии и подобные им фигуры передавали степени родства и степень законности притязаний на герб. Проверьте, не окажитесь ли Вы случайно чем-то вроде Эдипа, ставшего царём совершенно законно на основании изнасилования собственной матери и узурпации владений отца...

А откуда такая информация насчет ломаных и разделения щита? Т.е., если мне титул только пожаловали, то я не имею право на разделенный герб? Или вот орден учредили какой-то... Так же очень мало вариантов выходит. Глава - это, если не ошибаюсь, гербовая фигура. На них тоже это ограничение распространяется?

[Magnus Maximus]

А с чего Вы взяли, что с пожалованием Вам титула Вы измените герб? И какие нафиг светские ордена в 13 веке?

[lamao]

Я чего то не понимаю... Почему светский? Военный орден.

Я имею ввиду, если нету титула, не рыцарь. И вот за заслуги перед отечеством дали землю, титул и право иметь герб. Забрать этот титул еще не успели. То герб только без разделений?

P.S. Чувствую, тема куда-то убегает все дальше и дальше от первоначальной идеи ))

[Magnus Maximus]

Военный религиозный орден? Ок. Тогда какие еще там рыцарские гербы в нем могут быть?

А дальнейшего абзаца я вообще не понял. Могу повторить: с чего Вы решили, что в Англии 13 века пожалование титула непременно влекло за собою новый герб? И, кстати, предлагаю выше баронства не лезть, а то опять будем реконструировать графа-голодранца.

[cap Grey]

Тема интересная для общего образования . Но похоже помочь человеку мы не в силах . Ему нужно обосновать то что он придумал не взирая на невозможность этого . Делайте что хотите ,но не претендуйте на историческую достоверность . И вариант конец 13 века плавно перетекающий в 14век не пойдет . Разные тусовки , разные правила и приоритеты в реконструкции , практически исключающие возможность использовать один комплект одежды и вооружения в мероприятиях 13 и 14 века.
Также мне не понятна фраза - что вопрос о реконструкцыи не стоит . Сейчас на мероприятиях по 13 веку очень жесткие требования именно к реконструкцыи не оставляющие места для разного рода адаптацый и фантазий . Например гербовое сюрко или кот де арм в рамках реконструкцыи 13 века вы сможете носить только поверх кольчужного хауберка , причем клепаного . Никакие слуги или сержанты эту вещ не могут носить по статусу что исключает возможность носить одинаковую гербовую одежду всем клубом . И если вас интересует именно тринаха то придется соответствовать требованиям тусовки .

Изменено: cap Grey, 17 Февраль 2014 - 02:26

[ulysses]

Есть такая штука: рост семей и ветвящиеся семейные связи.
Право на герб либо заслуживается - и тогда его даёт сюзерен, либо приобретается по праву рождения.
Чтобы не путать разных людей из одного гербового семейства, на гербы добавляли специальные фигуры, уточняющие отношения внутри семьи.
Проверьте, не является ли появление зубчатого разделения полей герба признаком того, что носитель такого герба является, например, пятым ненаследующим племянником с не совсем законным происхождением.

Ну и ещё: не все носители гербов - рыцари или титулоносцы. Вас, насколько я понял, интересуют гербы дворян - но вообще есть ещё гербы других сословий, со своими фигурами и особенностями, не вляпайтесь в какого-нибудь зажиточного владельца мастерской по производству тележных колёс...

[von Folkung]

Может быть автору темы стоит наконец определиться чего же он хочет на самом деле? Слишком много несовместимых нюансов, несовместимых с понятием "Историческая реконструкция".

ЗЫ. Не модно нынче вставать толпой под один герб, даешь пафосное западно-европейское рыцарство!

[lamao]

Вот и чудненько. На реконструкторские тусовки нас и так не пустят. Пока и не рвемся. Так что все ОК.

Проверьте, не является ли появление зубчатого разделения полей герба признаком того, что носитель такого герба является, например, пятым ненаследующим племянником с не совсем законным происхождением.

Я Вас понял. Нет это именно вид разделения. Насчет атрибутов при наследовании можно почитать тут http://www.excurs.ru...led/Nasled.htm. Вообще оттуда я и осваивал азы геральдики. Ресурс толково систематизирован. Но, опять же, там без привязки к эпохе или сословию. Просто систематизированы правила, цвета, принципы которые существовали и существуют.

На сей дружественной ноте предлагаю завершить эту тему. Всем спасибо за ответы и советы. На самом деле было много чего полезного и интересного. Для дальнейшего обсуждения у меня недостаточно знаний о предмете.

Изменено: lamao, 17 Февраль 2014 - 18:48

[Magnus Maximus]

http://www.kb.nl/bla.../page_040r.html

http://www.kb.nl/bla.../page_044r.html

Изменено: Magnus Maximus, 25 Февраль 2014 - 18:00

[Magnus Maximus]

Но круче всех первый герб на этой странице:
http://www.kb.nl/bla.../page_015v.html

Носить всем!

[ulysses]

Ога.
Минимальный комплект ляконструктора на Высокое Средневековье: "Брэ и харэ!"

[Holger]

Здесь хоть трусы чистые) В гербовнике Золотого Руна у него на брэ характерное желтое пятно)))

Хотя ежики, крот, или репка тоже достойны настоящей рыцарственности)

[Roman]

Господа, чем бы вы объяснили то, что гербовники конца 13-14вв с одной стороны пестрят буйством красочных гербов, с другой в книжной миниатюре часто видим неброские одноцветные налатники?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Roman, 27 Февраль 2014 - 13:34

[Holger]

А там и гербы особо не живописны - в миниатюрах. В том числе и из за того, что изображения, в подавляющем большинстве небольшого размера, нет возможности крендельки выписывать....