Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Античное железное защитное вооружение


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
77 ответов в теме

#41 Interiano

Interiano
  • Горожанин
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 09 Февраль 2006 - 21:28

SASA, прости, но статья "Рыцари Великой Скифии" принадлежит перу Е.В.Черненко . Там действительно есть раскладка реконструкции А.И.Минжулина . К сожалению мне достался ксерокс с ксерокса(как и статья самого А.И.Минжулина "Реконструкция защитного вооружения скифского воина с погребения у с. Гладкивщина") и тоже без выходных данных .
А реконструкция комплекта из Гладкивщино часто попадается в сети, вот кстати и оно родимое:

Кстати, где-то как-то читал, по поводу нереальности ношения такого щита за спиной. Забрасывать за спину во время отступления могли, а вот постоянно носить в качестве доспеха - маловероятно, тем более из твердой кожи отделанной снаружи железной чешуей или полосами - сразу стесняет движение, особенно рук, кроме того создает своими краями дополнительное сопротивление воздуха при скачке на лошади и то и другое весьма чревато последствиями в бою.  Сама эта реконструкция основана на плане погребения, где были найдены эти доспехи скифского воина: костяк лежал на спине, а под ним вот так поперек "растелян" щит с металлической броней. Фото, и рисунок кажется, плана аткого погребения опубликованны в 70-м году (точнее не скажу, надо лезть за журналом) в журнале "Курьер", который так и назвается "Скифы".  И там не реконструкции  всем вам хорошо известного М.В. Горелика, ноги защищены полностью чешуйчатыми "штанинами". И шлем там ввиде башлыка обшитого чешуей, с полосчатыми нащечниками, а здесь что-то типа бармицы чешуйчатой :). Где делись полосчатые начечники теперь одному Богу известно, а так же, куда испарилась нижняя часть "штанин" защищавшая колени. На фото погребения четко видно, что там действительно, что-то подобие штанин. Вообщем, если у кого жеалние возникло поиграть в игру: найдите 10 отличий! советую заглянуть атк же в указанный журнал, при надобности, могу указать и более точный год.
В этом же жжурнале, рядом с реконструкцией гладковсокго воина, так же реконструкция доспеха и вообще вооружения другого скифского воина основанная уже не на погребении на статуи 6 века до н.э. найденой в Краснодарском крае. Статую видел и осматривал лично КГИАМЗ им. Е.Д. Фелицина.


#42 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 12 Февраль 2006 - 12:53

У нас в Болгарии есть несколко находкам, которые болгарские археологи считали части паластинчаты панцири из железа. Когда в 1999 г. я писал моя магистарская работа “ Щитът около Черноморският басейн – 5-4 в. пр. Хр”, взглядил на их иначе. Еты не панцири а остатки щиты, явно скифское произхождение. Они из Кьолмен, Янково и Браничено, в блозсь до Шумена и Големани до города Велико Търново. Последная находка самая замечательная. Она найдена в 1991 г. археолога Иван Църов. Он нашел маленкая могила. Там был четвертиты изкоп обложен дерево и перекрит деревяные балки и камны. На дно – костяк муж возрости 35 г. у его был золотой пекторал, залотой браслеть, червенофигурные и бронзовые сосуды.
Оружие – два наконечника копии, 131 наконечника стрел, каторы как думает Иван Църов из два гопифа. Два меча акинака и пластины, из железо. Каторы он в начале определил как панцирь, но потом считл останки щита. Были реставрирани два фрагмента – 29,5 х 22,2 см и 31,5 х 18,7 см.Пластин, из железа широта их 2,8 см они заступали она друга на 0,3-0,5 см. У край сохранились следы кожена вала. Датировка край 5 в. пр. Хр.-начало 4 в. пр. Хр.


#43 Interiano

Interiano
  • Горожанин
  • 263 Сообщений:

Опубликовано 14 Февраль 2006 - 15:10

У нас в Елизаветинских курганах, что с Восточной стороны Черного моря, да и в других, тоже стояли некоторые вопросы по поводу того, что считать щитом, а что с панцирем. Но если с полосчатой броней было проще - это были обычно щиты, то с чешуйчатой (чешуйчатыми были чаще панцири, но и щиты так же были относительно не редки) возникали некоторые казусы. Тем более, что многие из этих курганов копались еще дореволюции, (Весловский, Фелицын и т.д.), копались они не циликом, плохо фиксировались, а большая часть вещей не попадала даже в рисунки. Поэтому чаще приходилось очень много заморачиватся с поиском артефактов или более подробных описаний. Единственно не вызывало никаких сомнений, когда панцирь был одет на покойном, а щит стоял в стороне к примеру.
По поводу находок у вас в Болгарии - остается только жалеть, что этот форум и у меня Интерент появились не в 98-м году к примеру. Набор у описанного вами скифа вполне солидный, хотя я встречал еще более солидней, на Украине и на Кубани. В частности, на Украине, в одном из курганов было более тысячи наконечников стрел и около десятка наконечников копий, несколько мечей.
Вообщем, одним словом остается только жалеть, что все так несвоевременно, признаюсь честно болгарский материал я знал и знаю сейчас не очень хорошо, аналогии своим "клиентам" находил больше на Урале и на Украине, а так же в междуречье Волги и Дона и Центрального и отчасти Восточного Кавказа и Закавказья.
Думаю, вам хорошо известны материалы Келермесских, Ульских и Костромского кургана? В частности в Костромском и в одном из Келермесских курганов найдены были как раз небольшие щиты с золотыми тотеами (гербами) на их полях. Щиты были сделаны из полос, по краю шел видимо валик. Похожий щит, изображен как раз на Солохинском гребне у пешего воина со щитом. Вообщем если вдруг не знаете, могу поискать выходные данные на это все.
С уважением.


#44 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 17 Февраль 2006 - 01:48

Железный шлем "фракийского" типа с бронзовыми нащечниками из Плетены . Вместе со шлемом были найдены бронзовые поножи(причем обе левые, одна из которых была переделана на правую ногу) и железная римфея(фракийский вид наступательного оружия) . Вопросы касающиеся самого шлема рассматриваются в топе "ФРАКИЙСКИЕ ШЛЕМЫ" .

Историческая справка:

Шлем хранится в Историческом музее в Благоевграде, инв.№1.1/212
высота 27,7 (с нащечниками – 41,5), диаметр 24см
первая публикация: Д. Стоянова-Серафимова. Въоръжение на тракиец от с. Плетена, Благоевградски окръг.// Археология 1975, 4 .

(Ссылка на справку взята с поста "Caskin", за 14 февраля 2006,20:04 в топе "ФРАКИЙСКИЕ ШЛЕМЫ") .

С уважением .

Прикрепленные миниатюры

  • 5556259.JPG


#45 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 17 Февраль 2006 - 01:52

Опять глюк .

Попытка № 2 .(фото предоставлено Станимиром Димитровым(Болгария)

Прикрепленные миниатюры

  • 5556_259.JPG


#46 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 14 Март 2006 - 18:24

Хипотетичны железны шлем из Дуванлий 25 км севера от Пловдив.
цитирую по публикация ИванаВелкова из 1932 г.В Башова могила найдени фрагметы бронзовы панцирь.Когда взяли панцирь под его были железны фрагметы которы автор определить как железны шлем и сосуд. Фото нет.
Датировка последно десетилетие 5 в. пр. Хр.


#47 Igor Dzis

Igor Dzis

    художник-баталист

  • Горожанин
  • 318 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Simferopol

Опубликовано 28 Май 2006 - 14:42

На аукционе "Christies" с 16 июня выставляется очень интересный железный шлем, по аналогии с тем что приписывают Филиппу Македонскому, но без нащечников . На торги также выставлена бронзовая кираса и халкидский шлем .

Сопроводиловка к шлему:
ANTIQUITIES


Location New York, Rockefeller Plaza Sale Date Jun 16, 2006
Lot Number 115 Sale Number 1679
Creator CLASSICAL PERIOD, CIRCA 5TH CENTURY B.C.

Lot Title A GREEK IRON HELMET OF ATTIC TYPE

Estimate 30,000 - 50,000 U.S. dollars
Lot Description A GREEK IRON HELMET OF ATTIC TYPE
CLASSICAL PERIOD, CIRCA 5TH CENTURY B.C.
Formed of several sections riveted in place, the domed cap with a raised brow band, a carinated band above, each end terminating in a molded shield with a pointed center, a raised band encircling the crown, surmounted by a high forward-curving crest, rectangular in section, a raised band along the perimeter, with cut-out ear recesses, the short flaring neck-guard with rounded ends, each perforated
13 in. (33 cm.) high

Provenance European Private Collection, 1968.

Lot Notes For a bronze Attic helmet similar in form but elaborately ornamented see no. 64, p. 177 in Bottini, et al., Antike Helme.

Сам шлем:

Прикрепленные миниатюры

  • 45rf.jpg


#48 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 31 Май 2006 - 12:07

Ето железны шлем из деревня Кълново вблиз до город Шумен. Разкопвач Георги Атанасов датировал в 3-2 в. пр. Хр. и считал келтский, но думаю что ето елинистический шлем-аналогов много есть.

Прикрепленные миниатюры

  • ANTI6.JPG


#49 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 31 Май 2006 - 12:29

ешо один желязяк-псевдофракийский шлем был на аукционе Херман-Хисторика

Прикрепленные миниатюры

  • PPB07.jpg


#50 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 31 Май 2006 - 12:34

кълново

Прикрепленные миниатюры

  • JHHJ.JPG


#51 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 09:55

ето интересны шлем, которы наши археологи датируеть 2-3 в.-римское время. Он думаю беотийской форме имеет. Железо.

Прикрепленные миниатюры

  • awes.jpg


#52 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 15:01

ето интересны шлем, которы наши археологи датируеть 2-3 в.-римское время. Он думаю беотийской форме имеет. Железо.

это бронзовый (БРОНЗОВЫЙ) шлем, из раскопок котельной (praefurnium) римских терм в Софии (София, Археологический музей, inv. 5754). датирован, действительно, II-III вв. AD (найден в слое этого времени), но, по мнению Э. Кюнцля, тип шлема и гравированная орнаментация полей свидетельствуют о значительно более ранней датировке.
не исключено, что данный шлем не являлся функциональным предметом вооружения, но принадлежал статуе

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#53 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 15:11

А я читал товариш каскин что железны

#54 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 15:31

А я читал товариш каскин что железны

Gold der Thraker. Archäologische Schätze aus Bulgarien. Mainz, 1979. № 425, S. 210
E. Künzl. Waffendekor im Hellenismus.//JRMES 8, 1997, S. 67
еще Ваурик про него писал, посмотрю при случае точную ссылку

да и на фото видно, что он бронзовый.

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#55 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 15:34

Писал чт читал, не держал в руки. Если ошибался-ето моя вина.

#56 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 01 Июнь 2006 - 18:25

Ето железны шлем из деревня Кълново вблиз до город Шумен.


вот одолевают меня сомнения...
он точно железный? не бронзовый?
рельефы что, накладные?


думаю что ето елинистический шлем-аналогов много есть.


бесспорно, Вы правы.

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)

#57 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 02 Июнь 2006 - 10:29

Откривател писал что железо, а и я смотрел с мой глаза.

Прикрепленные миниатюры

  • helmet_454.JPG


#58 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 02 Июнь 2006 - 10:42

Етот шлем из Црънча. Железны, из гроб с два боевы ножя, две копия, ромфея и умбо щита.
Автор публикации считает что ето елинистическиой из 2 в. пр. Хр.
Странно что автор цитировал Иван Църов и Станимир Димитров которы  для такие шлемы писали, но опровергаеть Вывод что они не фракийские.
Извод-в гроб фракийское оружие, значит и сам шлем фраки изготвили. Странно!

Прикрепленные миниатюры

  • Shlem_ot_Crynca.jpg


#59 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 02 Июнь 2006 - 10:44

А ето из Сарди, 6 в. пр. Хр

Прикрепленные миниатюры

  • mid_6th_century_B.C_sardi.jpeg


#60 Caskin

Caskin
  • Горожанин
  • 551 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ленинград
  • Interests:многообразны

Опубликовано 02 Июнь 2006 - 12:24

Етот шлем из Црънча.

да, фото этого шлема есть в публикации Д.Катинчаровой 2003 г.; он действительно похож на эллинистический конос, такой как на рельефе из Эфеса (3-2 вв. ВС)
меня смущают рельефные украшения шлема из Кълново: они накладные? ну вот не похоже это на железо, ни по внешнему виду, ни по сохранности

Прикрепленные миниатюры

  • ________002.jpg

Между первой и второй наливай еще одну...

с наилучшими пожеланиями,
Шлёма, "пьяненький в стельку" (С)




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых