Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Оружие с Золотаревского городища


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
54 ответов в теме

#41 Mower

Mower
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Location:Владей Востоком!

Опубликовано 17 Март 2006 - 06:56

Мовер,что еще сказать - так может быть то был уникальный палаш.

++++ нет, не уникальный, потому что не один и не два и не три (к сожалению... у науки в руках одни кажется),  и найдены в сотнях километров друг от друга.

Эти сабли на сколько я помню довольно лёгкие.
Манжет не уникальная вещь,есть ,как уже говорилось,и пораньше,и на значительно более поздних сабельках( кстати довольно коротких)

++++ дело в том, что в более поздних вещах повторение ранних элементов может иметь уже другое значение, т.е. первичная функция ушла, а осталась декоративно-архаическая или с другим прикладным значением.

Массивные клинки сабель и палашей - ИМХО, это проблемы металлургии и качества выработки стали. В 9 веке небыло таких доспехов, что бы брать их рубкой массивным клинком, я так думаю.

Возможно, что чжурчжэни не переняли накладку у других культур (как понимаю, сабли с Поволжья), бо 1/4 земного шарика разделяет по расстоянию и 400 лет по времени. А вновь изобрели исходя из тактики применения своих палашей. Почему бы и нет собственно.

Подсекай!

#42 Vadim

Vadim
  • Горожанин
  • 152 Сообщений:
  • Location:г. Улан-Удэ
  • Interests:Кочевники Центральной Азии, история, военное дело.

Опубликовано 17 Март 2006 - 08:49

Приветствую!
Подобные накладки не редкость, они хорошо известны по находкам клинков из Южной Сибири. В частности они есть у енисейских кыргызов. Есть находки в Горном Алтае, датированные монгольским временем.


#43 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 20 Март 2006 - 16:33

"Почему же слишком крупная? 4Х4см приблизительно...Какие же должны быть пластины на куяке?"
- Размеры золотаревской пластины не помнил. Но все равно остается тезис о неподвижности. Кстати, если не желаете недопонимания такого рода, впредь вывешивайте масштабку к картинкам, или указывайте промеры. А то я помню на секторе горячо обсуждали здоровый фрагмент бригандинного доспеха из под Пскова (по фотографии ин ситу), оказалась черепица 17 в. Вот так ...
Грузинская картинка наверняка подразумевает ламелляр.

Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#44 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 21 Март 2006 - 00:03

Сколькими же способами можно изображать ламелляр;-))))?
Из чего именно следует что это ламелляр?

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#45 Gunnarr

Gunnarr
  • Горожанин
  • 366 Сообщений:
  • Location:Молдова, г.Кишинев.

Опубликовано 21 Март 2006 - 16:37

из изображения шнурка по центру каждой пластины.

#46 kylfingr

kylfingr
  • Горожанин
  • 335 Сообщений:
  • Location:Тихвин

Опубликовано 21 Март 2006 - 21:32

Почему вы считаете что это именно шнурки?Присмотритесь внимательно к подолу-там такие "шнурки" во всю длину пластин(или что это у него там такое;-))) )Есть ли этому есть убедительное объяснение?

Прикрепленные фото:

  • egor105.jpg

"Собираясь в экспедицию на Марс - не комплексуй!"(с)Joker

"ТФ - это единстенное место где я все время плачу от радости..."(с)Mne

С уважением, Юрий.

#47 Ratislav

Ratislav
  • Горожанин
  • 775 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону "Славянская дружина"
  • Interests:Политика, война и женщины

Опубликовано 22 Март 2006 - 12:26

Ну далеко не всегда шнурки будут изображены по центру пластины. Ламелляры - они тож разные бывают
В России хороший асфальт на дороге не валяется!

#48 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 24 Март 2006 - 13:22

Ага.
Ламелляр это скорее всего. ВОт почему. Внимательно посмотрите на полосу в центре пластины. Он идет от нижнего края до верхней трети: или шнурок или ребро, хотя последнее маловероятно. ТАК чешую НИКОГДА не изображали. Это ламелляр.

Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#49 Gunnarr

Gunnarr
  • Горожанин
  • 366 Сообщений:
  • Location:Молдова, г.Кишинев.

Опубликовано 27 Март 2006 - 02:39

собсно это я и имел в виду :)

#50 sidney

sidney
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:brno

Опубликовано 11 Март 2008 - 02:32

Excuse me please, what is dating of Золотаревское поселение? 13. c.?

thank you Sidney

#51 veligor

veligor
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза

Опубликовано 12 Март 2008 - 01:34

Доброго времени суток!
Книгу по Золоторёвке можно скачать здесь. http://ifolder.ru/5538864

А вот здесь есть пару фоток с пластинами из Золоторёвке. http://www.tforum.in...o...13906&st=20

В природе существует и ещё одна книжка про Золоторёвское городище, но пока не отсканина.
А Мас босве шик слемзит: пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись – смуряком отемнеешь. Шик масов диряки лузнили, шик масы и пащатам сабанским слемзим. За ионова косанова здюх не косновых биряют.

#52 Alyena

Alyena
  • Старожил
  • 1 091 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Великий Новгород
  • Interests:Историческая реконструкция, моделирование, ролевые игры. Русь и ее соседи в XIV-XV вв.

Опубликовано 12 Март 2008 - 02:45

Здесь вывесила подборку фотографий с оружием из музея Золотаревки и подробно - фото с размерами топоров и пластин доспеха.
http://dump.ru/files/o/o2154645620/

Изменено: Alyena, 12 Март 2008 - 02:45

Есть у реконструкции начало, нет у реконструкции конца
Alyena

#53 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 12 Март 2008 - 23:53

Alyena
Спасибо !

----------------

Sidney

Excuse me please, what is dating of Золотаревское поселение? 13. c.?


Это город в Волжской Булгарии. Взят монголами в первой половине 13 века.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#54 Jaroslaw Moskowskiy

Jaroslaw Moskowskiy
  • Горожанин
  • 634 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Москва, на Соколиной горе

Опубликовано 29 Март 2008 - 18:27

Господа, а до какого столетия ставили эти муфты на сабли на Руси ? Любопытно, присутствовали ли они на саблях Московского и Владимирского княжеств 14в.?

#55 Salmin

Salmin
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:

Опубликовано 11 Апрель 2008 - 18:05

<font color='#000000'>А может всё-таки куяк?Вот интересная икона(по моему Грузия 13в)Даже размер пластин(в пропорции к телу) подходит;-))</font>

А откуда эта икона, можно уточнить, буду очень благодарен.
...Царь мирмидонский Пирр был, наверно, неплохим рубакой - на протяжении пяти актов он болтает несчастный вздор... (А.Толстой).




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых