76 ответов в теме

[Tolitch]

Кое-что есть здесь-

http://keep4u.ru/ful...3ca846e8c77/jpg

[Tushisvet]

Кое-что есть здесь-

http://keep4u.ru/ful...3ca846e8c77/jpg

Даиметр 30 см с полями, я надеюсь?

Хм..
А меня интересует,могла ли крепится бармица на данный шлем?

Спросите у Клима Жукова. В его книге подобный шлем обрел бармицу.

[Eugen_M]

У Дзыся в "Ледовом побоище" греческий колпак одет под кольчужный капюшон. Насколько это вероятно в действительности?
Да-да, скоро поиск хауберка на Русь станет для меня такой же манией, как стеганка для викингов...

[Dmitri iz Narva]

греческий колпак одет под кольчужный капюшон. Насколько это вероятно в действительности?

Думаю это вообще невероятно. Насколько знаю обычно шлем одевался поверх кольчужного капюшона, а не наоборот.

[Tushisvet]

Да-да, скоро поиск хауберка на Русь станет для меня такой же манией, как стеганка для викингов...

Для начала найдите )

[Eugen_M]

Думаю это вообще невероятно. Насколько знаю обычно шлем одевался поверх кольчужного капюшона, а не наоборот.

Поверх, конечно, опечатка.

[Fantazior]

Бармица - вряд ли. Были бы крепления. К пустому месту бармица не крепится.
Не знаю, были ли на Византию хауберки. Опять же вряд ли. Кстати, визшапель шлем статусный, а, стало быть, мало употребляемый в бою. Следовательно, никаких "некрасивых излишеств", таких как бармица. Засечин от ударов не осталось, а следовательно шлем - парадный.

[SkogTroll]

Парни!!!- Хауберк, он же обер- это длинная кольчуга возможно с приплетенным капюшоном и \или рукавичками. капюшон сам по себе называется в этой терминологии коиф.

[Tolitch]

Здесь, по-моему, изображение с подобным шлемом,
с бармицей он или с капюшоном, решайте сами.
http://keep4u.ru/ful...f1e84e9295c/jpg

[Tushisvet]

Парни!!!- Хауберк, он же обер- это длинная кольчуга возможно с приплетенным капюшоном и \или рукавичками. капюшон сам по себе называется в этой терминологии коиф.

Возможно? Я считал, что обязательно. Этим и отличается от собственно кольчуги.

[Eugen_M]

Вынужден признать, здесь больше похоже на бармицу.
Tushisvet
Зря вы так считали...
Hauberk - (хауберк) длинная кольчуга с длинными рукавами в некоторых случаях с кольчужными рукавицами и капюшоном.
Из словаря на сайте http://adan.nnov.ru/ (подготовлен при участии А.Лемешко). В других - аналогично.

Изменено: Evgeny_Donskoj, 04 Январь 2008 - 04:43

[Tushisvet]

Здесь, по-моему, изображение с подобным шлемом,
с бармицей он или с капюшоном, решайте сами.
http://keep4u.ru/ful...f1e84e9295c/jpg

А я полагаю, что тут тип 2б без наносника и бармица

Зря вы так считали...

Буду знать, как на самом деле

[Fantazior]

Ну этот шлем, с бармицей который, не совсем визшапель. Нет полей, ведь. Повторюсь: греческий колпак - прежде всего украшение какого-нибудь воеводы или военачальника. А они, зачастую, не участвовали в сражениях. Нах нужна бармица? По мне так незачем. Такой шлем - единственный в своём роде и бармицы на нём, замечу, до сих пор не нашли.
Хауберг - длиннорукавная кольчуга, часто с капюшоном. Кольчужный капюшон также называется хаубергом. "coif" - каль, чепец то бишь европейский. Здесь и рядом, в рунете и в интернете это пишут. Поправте меня если я таки ошибаюсь

[Eugen_M]

По поводу хауберка - открыл тему в Тоже-словаре.

[Nickolas]

2 Fantazior

Пожалуйста, подтвердите следующие Ваши слова, потому что у меня, например, они вызывают очень большие сомнения. Собственно вот это:

Кстати, визшапель шлем статусный, а, стало быть, мало употребляемый в бою.

Вы говорите о конкретном шлеме или о шлемах данного типа вообще? Если о конкретном (тогда давайте его все-таки называть однозначно - греческий (византийский) колпак) то вопросов нет; если Вы так обозначаете целый тип шлемов, то необходимо подтверждение, почему Вы решили, что шлема данного типа исключительно статусные.
Как частота употребления шлема в бою связана со статусностью? Что нам дает эта частота? См. далее.

Следовательно, никаких "некрасивых излишеств", таких как бармица.

Подтвердите? Почему вы относите бармицу, страхующую, например от случайной стрелы в лицо, к "некрасивым излишествам"? На 13-й век, например, известны золоченые (явно статусные) шлемы с бармицами (и полумасками).

Засечин от ударов не осталось, а следовательно шлем - парадный.

Совсем не очевидно. Даже в самом пиковом случае - человека в доспехах можно убить и не нанося ему удары в шлем. Более того, удары в шлем - не самый верный способ.

греческий колпак - прежде всего украшение какого-нибудь воеводы или военачальника. А они, зачастую, не участвовали в сражениях. Нах нужна бармица? По мне так незачем.

Случаев, когда в бою валили биг-боссов - достаточно. Ваше утверждение не верно.

Такой шлем - единственный в своём роде и бармицы на нём, замечу, до сих пор не нашли.

Не совсем так. Есть например, некий весьма похожий шлем из альбома Прохорова.

К. Жуков, например, в книге "Всадники войны" по поводу подобных шлемов пишет:

Имеет широкие аналогии как в Европе, так и в Балкано-Византийском регионе. Непосредственно соотносится с изображением архангела Михаила на фреске церкви Спаса на Ковалях, Новгород 14 в., и с изображением на печати Ивана Ереминьича около 1372 г.

[Ruslav]

По поводу статусности "греческого колпака"говорить оч серьёзно,НО.
И известный экспонат,и печать Кенснута, и изображения византийских полководцев (по одной из версий) в основном даю пищу для подобных предположений.

Николас- не путай именно "шапели" и конкретный тип "греческого колпака". всётаки их надо разделять,а не совать в 1 кучу из-за одного признака- наличия полей.

[Nickolas]

2 Руслав

не путай именно "шапели" и конкретный тип "греческого колпака".

А где я их путаю?

Если это по поводу цитаты из К. Жукова, то вопрос лучше адресовать ему самому. Напомню, он там в числе аналогов еще и некие "шапель-де-фер" упоминает.

Я специально оформил эту мысль именно в виде цитаты с указанием авторства, потому что точка зрения имеет право на существование (следовательно читателей темы с ней можно ознакомить), но я сам с ней не вполне согласен.

[Ruslav]

в приведение цитаты из научно-позновательной серии издательства АСТ))
Вопроса в данном случае нет,есть замечание к приведённой тобой цитате.

[Tolitch]

А я полагаю, что тут тип 2б без наносника и бармица

Уважаемый Tushisvet, я, может быть, могу ошибаться,
но я ошибаюсь не один, вот 2 страницы из статьи К.А. Жукова
" Русские сфероконические шлемы развитого средневековья"

http://keep4u.ru/ful...26a4d858fce/jpg
http://keep4u.ru/ful...f4637c652ea/jpg

Главное различие у приведенного здесь шлема и рассматривамого
- это отсутствие грани на куполе, если это важно при обсуждении
возможности использования данного шлема вместе с
дополнительной защитой в виде бармицы или капюшона.

Здесь миниатюра из Радзивиловской летописи с еще одним
подобным шлемом .

http://keep4u.ru/ful...d19a5e114c3/jpg

К сожалению, картинку из хроник с лучшим качеством не имею.

[bodler]

Tolitch видеть вы можете, что угодно. Но если вам так интересно почему бы не спросить самого автора, а заодно спросите почему в его классификации шлем из оружейной палаты не попадает под описание "сфероконического шлема с полями".