222 ответов в теме

[kostya]

на образке Св. Георгия вроде как наколенники есть. А миниатюра про поляков с немцами-ерунда? Я что-то так и не понял.

[Pavel]

"Но зато один этот самый киевский "святой воин" чего стоит !"
Не, ну конечно отдаленно похоже на шинные поножи, но утверждать с такой уверенностью... К томуже это единичное изображение. С той же долей вероятности можно утверждать что на "клеймах иконы "Чудо Св. Георгия о змие с житием" (фрагменты)" на первом слева изображении на втором человеке "коробчатые" наколенники.

"Святой Георгий с гербовым щитом на фасаде Георгиевского собора (1234 г.). Юрьев-Польский"
Да, чтука интересная.

"Притягивая за уши, можно говорить о поножах на болгарских миниатюрах" Да и если это поножи то как то странно они заканчиваются.

[Ratislav]

Вот. Йобур верно меня понял

[Marchenkov]

Альрик, ни один вариант не подходит. Можно ли кому выслать?
С уважением Анатолий.

[alrik]

Ruslav

это византия 12в

Спасибо за определение !
То есть, народ, надо учитывать, что это не Русь.

просто потому что ламелляры они по другому рисовать.а чешуй овалом вверх не встречал.

Рисовали ламелляры они по-всякому.
Всяко, конечно, может быть, но мне кажется - это ламелляр из чешуеобразных пластин, овальным концом вверх. Там даже соединительные ремешки показаны.
Руки - непонятно. Возможно :
 - стегач
 - до локтя - шинные наплечники, а ниже - стегач или орнамент на рукавах

Брэ (или что это там) показано примерно с тем же орнаментом, что и плащ, только помельче. Это орнаментированная ткань.
Если уж ОЧЕНЬ хочется подогнать под набедренники - ничего кроме простеганных в клетку IMHO не покатит.

[alrik]

Там действительно светлые линии какие-то, то-ли светотень такая, то-ли действительно, там больше вытерта бронза.
 Но это не может быть затертый клетчатый орнамент - такой, как выше колена : его граница (край этих брэ или что это там) четко показана, особенно на правой ноге.

[Marchenkov]

А вот моя версия относительно иконы: на предплечьях у него шинные наплечники, на правом локте четко виден латный налокотник! Полосы на руках? так это же элементарно Игорь Дзысь уже давно такие наручи рисует!!! А еще на ногах у него трудно не заметить чешуйчатые набедры заправленные в высокие поножи! :))))
А если серьезно, но я больше склоняюсь к тому что это стягач с коротким рукавом, до локтя далее же скорее всего рубаха. Вот

Дружинник оттого и не быть тому у нас дмитриевки, что оно не у нас было :)) Извиняюсь за сумбур.
...а что с коленками делать? Васин и Дзыыыыыысь :-) усердно рисуют круглые чашечки, да и на иконах я такие дела встречал... (Ногами не пинать)
С уважением Анатолий.

[Pavel]

Иконы - новодел: одна вероятно XVII век, а вторая позже XVII.

"Также нашел одно изображение "Битва суздальцев и новгородцев." где изображены наколенники."
А где ты там наколенники углядел?

[Marchenkov]

У одног из мертвецов, котрый лежит на переднем плане, рядом с тем у кого голова и рука левая отрублены.
С уважением Анатолий.

[Ruslav]

Присоединяюсь
интересна 1)находка- внешний вид,примерная датировка,где найдено 2)обстоятельства находок,какие вещи еще там же найдены,по каким предметам определено русское происхождение,а не к примеру половецкие 3)откуда про сакральный смысл ???

[Klim]

"в конце концом можно сделать чулки"
- Чулки? КОнцом? Я чего-то про тебя не знаю? :-)))

В стопу всегда летит случайное
В конце концом клепаются чулки
И сколько радости нечаянной
Когда укол срывается с руки...

[druzhinnik]

Клим был прав изначально. Гипотетический элемент КДВ- НЕ реконструкция по определению. И привлекать сомнительные источники- некорректно. Изделие, основанное на однх лишь гипотезах, ктому же, неуверенных - потенциально гоблинство.
Вот когда найдут хотя бы ОДИН понож, но ТОЧНО русский, тогда можно начать клонировать, как "сахновку". А пока, поддерживаю Клима- невозможно создать исторически адекватную картину защиты ног, кроме кольчужных чулок. как ни прискорбно :(((

  Кстати, идея о "закрытых фестивалях для джентльменов" уже поднималась давно. Равно, как и идея создания ассоциации типа "Гардарики" для русичей-позднятников .

Вопрос в другом- ЧТО делать людям, которые и Русью хотят заниматься и бугурты с турнирами любят?

[alrik]

Ratislav , а вывесить не получится ?

[Klim]

А что там придумать-то можно? КОльчужный чулок он и есть кольчужный чулок.

[druzhinnik]

Ruslav :)) палюбому!!
серьёзно, просто есть такое мнение. Выглядит интересно. но спорно, потому утверждать не хочу...

[SkogTroll]

в бугуртах никто не лезет в кольчужных чулках?

Это сильное утверждение, причем не совсем верное.
Мало, но юзают.

[alrik]

византийские иконы 12-14 вв,ссылку на которые недавно выкладывал Sergey.

Что-то прошло мимо меня :(((
Не напомните, в какой теме ?

На псковской иконе что-то маловыразительное, но по цвету всяко отличается от сапог. Мне кажется, это похоже на лодочки. Но качество источника не позволяет точно сказать, что это такое. Единственное можно сказать - показана защита верха ступни.

kostya, если у вас есть еще изображения - шлите Ruslav'у или можете выслать на badaew@mail.ru   , я выложу.