Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Костюм горожанина. конец 13в


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

#41 Auth

Auth
  • Модератор
  • 1 123 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 31 Июль 2006 - 18:01

Скрам, мне кажется, Вы считаете, что мы тут собрались для того, чтобы доказать вам, что Ваш костюм чем-то плох. Это не так. Более того, сам факт того, что тут идут такие горячие споры говорит о том, что костюм действительно хорош.
Просто в нашей среде существуют некие стереотипы, которые мне кажутся ложными. Один стереотип -- это то, что русский костюм должен быть весь сплошь покрыт вышивкой, другой -- это то, что обязательно должны быть разговоры, в то время как можно на источниках видеть, что линия одежды с разговорами является всего лишь одним из вариантов. Ваша версия о более дешевом исполнении разговоров была бы более обоснована, если бы был установлен факт, что разговоры -- неотъемлимая принадлежность русского костюма.
Кстати, на XIV век даже в очень богатом костюме разговоры не обязательны, наапример, мой любимый кафтан Св. Бориса с иконы "Борис и Глеб на конях" из ГТГ

На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник

#42 skram

skram
  • Горожанин
  • 127 Сообщений:
  • Location:Херсон

Опубликовано 31 Июль 2006 - 19:27

Скрам, мне кажется, Вы считаете, что мы тут собрались для того, чтобы доказать вам, что Ваш костюм чем-то плох. Это не так. Более того, сам факт того, что тут идут такие горячие споры говорит о том, что костюм действительно хорош.
Просто в нашей среде существуют некие стереотипы, которые мне кажутся ложными. Один стереотип -- это то, что русский костюм должен быть весь сплошь покрыт вышивкой, другой -- это то, что обязательно должны быть разговоры, в то время как можно на источниках видеть, что линия одежды с разговорами является всего лишь одним из вариантов. Ваша версия о более дешевом исполнении разговоров была бы более обоснована, если бы был установлен факт, что разговоры -- неотъемлимая принадлежность русского костюма.
Кстати, на XIV век даже в очень богатом костюме разговоры не обязательны, наапример, мой любимый кафтан Св. Бориса с иконы "Борис и Глеб на конях" из ГТГ

отталкиваемся от того что я нисколько не обижаюсь а делаю заметки на следующую шмотку так как свита будет в дальнйшем использоваться как потдоспешная одежда. :)
можно и без разговоров, но очень хочеться.... :)
а так как не могу себе по статусу позволить шелк или тем более злато-или серебряннотканые зделал версию тканых из шерсти на дощечках получилось помоему очень удачно и фактурно.
и как версия помоему имеет место быть.


#43 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 31 Июль 2006 - 22:41

а почему "не можешь позволить" ? какой доспех,если не секрет - наверное же пластинчатый. а он куда дороже..
Я выжил на Дмитровском штурме

#44 skram

skram
  • Горожанин
  • 127 Сообщений:
  • Location:Херсон

Опубликовано 01 Август 2006 - 11:30

а почему "не можешь позволить" ? какой доспех,если не секрет - наверное же пластинчатый. а он куда дороже..

пока толком никакой, вернее неправильный, за зиму сделаю правильный, куплю шелк и серебро, и тогда все будет чики-пики

#45 Grishka

Grishka
  • Горожанин
  • 549 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Львов

Опубликовано 07 Август 2006 - 17:55

Максим, порадую тебя, на 13 век колпаки все же имеют место быть, вот что мне удалось найти по этому поводу:
части минатюры Симоно-Худовской псалтыри (рис1)и Покрова из Восточной Галиции (рис 2).
Также известна находка шапки из Берестя, она имела коническую форму, ее нижний край с широким заворотом плотно прилягал к наголовку. (Лысенко П. Ф. Берестье. — Минск, 1985, с. 374.)

У меня один единстенный вопрос: чем обосновываешь подкладку только в верхней части свиты?

Прикрепленные миниатюры

  • shapki13.JPG


#46 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 07 Август 2006 - 18:40

Хочу как минимум огорчить - на СХП не колпак,а некое,скорее всего иконописно-традиционнописное,боевого наголовье
Я выжил на Дмитровском штурме

#47 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 07 Август 2006 - 18:40

Рис. 1. Мне казалось это греческие (?) канонизированные шлемы с перьями, восходящие к античности, так как изображённые в доспехах.
Рис. 2. Что-то я не вижу прорехи на отворотах. Поэтому больше похоже на шапку с опушкой или валяный колпак. На что и предлагал выше сменить настоящий головной убор.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#48 Viacheslav

Viacheslav
  • Горожанин
  • 134 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сherepovets
  • Interests:Новгород 13-14 век

Опубликовано 13 Август 2006 - 13:00

Помоему в этом костюме не хватает ножа,сумки ,кошелька.
На разговоры подходит домотканый шелк(500р за метр ширина 30см). только делать их надо красиво! На счет колец и всяких бирюлек найдено куча колец,браслетов,пуговиц олвянистосвинцовых сплавов, которые по мнению Седовой(см ''Ювелирное дело Новгорода''),были очень распространены.Пояс нужно обязательно (благо найдено)
Шапку сменить однозначно.
p.s. шелк могу дослать если надо.

no pain - no game  !!!

#49 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 15 Август 2006 - 15:47

30 см ширина разговоров??????8-( откуда "дровишки"?
Я выжил на Дмитровском штурме

#50 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 15 Август 2006 - 16:39

30 см. - ширина домотканого шелка стоимостью 500 р. за погонный метр.
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo

#51 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 15 Август 2006 - 16:42

а,ну так да....
только правильно ли такой вид шёлковых изделий пускать на разговоры?)))мне кажется -нет.

Я выжил на Дмитровском штурме

#52 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 15 Август 2006 - 16:59

А почему нет? В смысле - жалко? Или неправильно?
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo

#53 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 15 Август 2006 - 17:37

а не лучше ли шёлковую же тесьму?
Я выжил на Дмитровском штурме

#54 Lom

Lom

    Городские советники

  • Старший администратор
  • 2 776 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 15 Август 2006 - 17:59

На этот период точно не скажем - специально не копали. Но вообще и так, и так хорошо. Можно и тесьму, и шелковые полоски. Но тесьму, конечно, аккуратно пришить проще, смотреться поэтому будет лучше.
Православие и прогресс! http://vk.com/artremeslo

#55 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 17 Август 2006 - 18:47

Гриша, выложи пожалуйста полную миниатюру Покровы с В.Галици или скинь на форуме Хорса.

#56 Viacheslav

Viacheslav
  • Горожанин
  • 134 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сherepovets
  • Interests:Новгород 13-14 век

Опубликовано 20 Август 2006 - 13:27

30 см ширина разговоров??????8-( откуда "дровишки"?

30см это ширина полотна домотканого шелка!!!
Судя по изо источникам разговоры довольно узкие ( по пропорциям на иконах)

no pain - no game  !!!

#57 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 20 Август 2006 - 13:32

Не оперативно ;-)
Я выжил на Дмитровском штурме

#58 Viacheslav

Viacheslav
  • Горожанин
  • 134 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сherepovets
  • Interests:Новгород 13-14 век

Опубликовано 20 Август 2006 - 13:37

Не оперативно ;-)

Медленно но верно!...:-)
no pain - no game  !!!

#59 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 20 Август 2006 - 14:16

Я к тому,что об этом уже сказано,как и о других вариантах.
Я выжил на Дмитровском штурме

#60 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 22 Февраль 2007 - 21:38

нашёл тут изображения колпаков на фресках Софии Киевской...так что вопрос о том,что этот головной убор входит в обиход лишь не ранее 14в, ИМХО , еще открыт...
Я выжил на Дмитровском штурме




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых