68 ответов в теме

[Piter von Hortgart]

Кстати, я давно заметил, что ремни в норвежских щитах как-то подозрительно неудобно расположены. С чем это может быть связано? Пехотинцу с такими неудобно, всаднику - тем более.

[kylfingr]

\\господа, внимательно посмотрев на ту же Байонскую простынку, увидел я там и то, что могло быть передным вариантом от круглых к минддалинам (кстати выгнутые щиты если кто забыл известны аж с эпохи бронзы). а именно вариант плоской миндадины с кулачным хватом\\
Переходным вариантом от круглых плоских щитов к миндалинам может быть и овальный щит.Правда изображений немного, но если считать щит из Трондхейма именно щитом, то это вполне возможно. Предлагаю вопрос об эволюции щита вынести в отдельную тему.
\\А сделать выгнутый в двух плоскостях щит не сложнее чем сделать обычную бочку для селедки. Которая тоже в двух плоскостях\\
Интересно, кто-нибудь ответит наконец на вопрос, как именно это сделать? А то сплошные рассуждения о том, как же это всё просто;-))))
Овальные щиты:

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

1. Делаешь форму - типа шпангоуты из толстой доски.
2. Выгибаешь толстенькие досочки вдоль - это будет продольный изгиб.
3. Стесываешь торцы, но угол должен быть немного меньше 90 градусов (то есть внутреняя сторона досочки чуть уже чем внешняя)
4. Подгоняешь, чтобы не было щелей - получается поперечный изгиб.
5. Склеиваешь. При этом доски не обязательно держать руками - можно гвоздиками к форме прибить .
6. Полученый угловатый щит доводишь до ума рубанком,  напильниками и шкуркой (для этого в пункте 2 поминаются толстые досочки)...

[kylfingr]

\\2. Выгибаешь толстенькие досочки вдоль - это будет продольный изгиб.
3. Стесываешь торцы, но угол должен быть немного меньше 90 градусов (то есть внутреняя сторона досочки чуть уже чем внешняя)
4. Подгоняешь, чтобы не было щелей - получается поперечный изгиб.\\
Несогласен! Подгонка двух изогнутых досок по боковым сторонам(торцы находятся на концах доски) такой гемморой, что проще из очень толстого щита выдолбить нечто корытоподобное и тем самым получить желаемую форму! Тем более что простое стёсывание боковых сторон под углом ничего не даст. Доски должны будут ещё и сужаться к концам.
\\5. Склеиваешь. При этом доски не обязательно держать руками - можно гвоздиками к форме прибить\\
Прибивание к форме это одно, а сжатие между собой - совсем другое. За счёт сжатия достигается проникновение клея  в древесину, в результате чего достигается высокая прочность клеевого стыка.
Видимо мало кто здесь занимался изготовлением щитов изогнутых даже в одной плоскости. А уж про двойной изгиб я вообще молчу! Всё гораздо сложнее чем мы думаем. Это мы ещё не затрагивали тему производства досок...

[sasa]

Подгонка двух изогнутых досок по боковым сторонам(торцы находятся на концах доски) такой гемморой, что проще из очень толстого щита выдолбить нечто корытоподобное и тем самым получить желаемую форму!

***пожимая плечами*** однако бочки как-то умудряются делать...

[kylfingr]

\\ однако бочки как-то умудряются делать...\\
Покажите мне бочку 11-12 века изогнутую в двух направлениях...
При изготовлении бочки процесс сборки будет даже несколько проще, т.к. собранные вместе доски сжимаются обручем и деваться им некуда. Так что собрать половину бочки сложнее чем целую;-)))
Здесь хоть и не совсем бочки, но изделия из той же серии:

Прикрепленные миниатюры

• 

[druzhinnik]

а где тут что-либо сильно согнутое?
кроме N20?

[sasa]

По-моему речь шла про ПОДГОНКУ досок, которая

такой гемморой, что проще из очень толстого щита выдолбить нечто корытоподобное и тем самым получить желаемую форму

[kylfingr]

\\а где тут что-либо сильно согнутое?
кроме N20?\\
А что Вы хотели увидеть?
sasa! А Вашего юмора я не понял! Там речь шла о двойном изгибе, и если Вы считаете что эта картинка доказывает мою неправоту - то Вы таки ошибаетесь!
А вообще мне в голову пришла одна мысль, но если излогать словами боюсь получится долго и путано. Так что я лучше нарисую, и картинку вывешу.

[kylfingr]

Вот, как мне кажется, наиболее простой вариант технологии изготовления щита изогнутого в одной плоскости:
1.Клеим из планок два плоских щита шириной в половину будущего изделия, и толщиной раза в три больше. Толщина заготовок сильно зависит от радиуса изгиба.
2.Склеиваем эти заготовки под углом. Для этого одну заготовку жёстко крепим к верстаку под таким углом, при котором вторая заготовка, находящаяся в горизонтальном положении, плотно смыкалась бы с первой в месте клеевого стыка.Сжимаем всё это с помощью клиньев, как я описывал ранее.
3.Опиливаем перпендикулярно торцы заготовки, и размечаем как показано на рисунке. Высругиваем всё в соответствии с разметкой.
4.Размечаем и выпиливаем щит нужной формы.
Всё вышеизложенное является пока только теорией, не опробованной на практике. Но я думаю, что предложеная  технология должна работать.

Прикрепленные миниатюры

• 

[kylfingr]

Кстати, возможно некоторые миндалевидные щиты были сделаны ещё проще, и имели V-образный профиль. В таком случае отпадает необходимость выстругивать плоскость щита под радиус. Хотя заготовку всё таки лучше брать потолще будущего щита- так клеить удобнее.

Прикрепленные миниатюры

• 

[kylfingr]

Вот фрагмент статьи "Schutzausrüstung zur Zeit der Schlacht von Hastings 1066 n" на которую я давал ссылку:
"Вероятно существовали плоские(см. D4), изогнутые(различные иллюстрации), и надломленные (См. P3, W3, E2) миндалевидные щиты. Первые иллюстрированные источники, на которых однозначно изображены изогнутые щиты, датируются 12 веком. Миндалевидные щиты 11 века., также как все находки их  предшественников плоски. При рассмотрении источников, включая поздние щиты с прямым верхним краем, получается правило: чем позднее датировка, тем сильнее щит изогнут. Для середины 11 века мы исходим  в большинстве случаев из слабого изгиба."

[sasa]

Ну, теперь осталось немного - экстраполировать идею на количество планок, большее двух, и посмотреть на картинку:

Прикрепленные миниатюры

• 

[kylfingr]

Интересное фото. Но настораживает обилие струбцин и стяжек.Да и шаблоном этим можно задать только один радиус изгиба. А если нужно больше или меньше? Предложенный мной способ проще и ближе к средневековым технологиям. Или у Вас есть источники на струбцины в 11-12 веках?

[Mne]

товаришь! Мускульная сила в 12-ом веке ценилась не в пример дешевле чем сейчас! Если нужна другая кривизна - сделаем другую форму! Не вижу приимуществ у предложенного Вами "выстругивания"

[Mne]

на счет струбцин: струбцина - это инструмент "ленивого реконструктора", т.е. нас с Вами ... железная скоба мне кажется более подходящей ко времени и месту

[kylfingr]

\\Не вижу приимуществ у предложенного Вами "выстругивания"\\
Они всегда индивидуальны;-)))Кто-то их видит, а кто-то нет!
\\на счет струбцин: струбцина - это инструмент "ленивого реконструктора", т.е. нас с Вами\\
Не обобщайте;-)))
\\железная скоба мне кажется более подходящей ко времени и месту\\
Поясните свою мысль.

[Mne]

знаете ли, не "обобщая", я обязательно "поясню" Вам свою мысль когда сам попробую сделать подобный щиток, а пока ИМХО тема выродилась в спор тупоконечников и остроконечников.

[starogil]

как вы все усложняите зачем струбцины мы делали проще кладеш на бочку и приматываеш веревкой хотите исторично приматайте на дерево, колоду, итд.

[Mne]

to kylfingr:

Что-то Вы какой-то бред несёте, уважаемый. То "железные скобы", а теперь и вовсе "тупоконечники" да "остроконечники"...Не понимаю, что Вы хотите сказать?

бред у Вас в голове уважаемый. Я хочу сказать что измышлизмы на тему "я считаю что надо собирать так" или "нет, надо совсем по другому" лучше лучше все же проверять на практике, чем пытаться оставить за собой последнее слово в интернете. Поэтому не вижу смысла вдаваться в тонкости неопробованной технологии - получится разговор слепого с глухим или спор "тупоконечника с остроконечником". "Гуливера" читали?