55 ответов в теме

[Klim]

<font color='#000000'>Статусность...нестатустность,но то, что данный тип доспеха просуществовал в средневековом Новгороде с XI по XIV вв. должно говорить о его превосходной функциональности</font>

- Кстати, есть сильные сомнения в датировке пластин с ЯД 11 в. С нижними горизонтами там не всё в порядке.

[KamenskiyAN]

Согласен.
Датировка очень условная.
А что современная наука говорит о датировке пластин с ЯД-1948г.? Как-то можно их датировать с наших позиций или там всё чудовищно запутано в отчётах и остаётся только привлечение аналогий?

[Attila Magyar]

Эксперимент по сборке моего варианта я начал. Есть желающие изготовить 1500 пластин? Не бесплатно разумеется.

[Kosenkov]

Эксперимент по сборке моего варианта я начал. Есть желающие изготовить 1500 пластин? Не бесплатно разумеется.

Помог бы, да, однако, далековато нахожусь.
Но жду! Страсть как интересно!

[Klim]

Согласен.
Датировка очень условная.
А что современная наука говорит о датировке пластин с ЯД-1948г.? Как-то можно их датировать с наших позиций или там всё чудовищно запутано в отчётах и остаётся только привлечение аналогий?

- Да это все понятно.
Я ведь даже не пытаюсь высказывать недовольства бардачными отчетами. Это, к сожалению, такая у нас всеобщая ситуация, приходится с ней работать, ибо ничего больше нету.

[Godi]

Датировки пластин крайне расплывчаты. В 1948 еще не было методов абсолютного датирования.

Надо подождать как минимум год - возможно что-то прояснится: работы вокруг Никольского собора должны быть завершены в этом году. Судя по работам позапрошлого года - что-то специфическое со стратиграфией: либо нивелировочные работы, либо систематическое удаление грунта. Дренажная труба, в частности, рассматривавшаяся как "древнейший русский водопровод" оказалась обычной дренажкой 15 века... Информация, как понимаете из первых рук... (лично брал спил ...)... Хотя и опирается на устные сообщения .

З.Ы. Итоговая "археологическая пятница" - важное и полезное дело. Вход, замечу, свободный.

[Klim]

Датировки пластин крайне расплывчаты. В 1948 еще не было методов абсолютного датирования.

Надо подождать как минимум год - возможно что-то прояснится: работы вокруг Никольского собора должны быть завершены в этом году. Судя по работам позапрошлого года - что-то специфическое со стратиграфией: либо нивелировочные работы, либо систематическое удаление грунта. Дренажная труба, в частности, рассматривавшаяся как "древнейший русский водопровод" оказалась обычной дренажкой 15 века... Информация, как понимаете из первых рук... (лично брал спил ...)... Хотя и опирается на устные сообщения .

З.Ы. Итоговая "археологическая пятница" - важное и полезное дело. Вход, замечу, свободный.

- Миша, жжошь!

[Xopt]

Так что то и не выложил ни кто фото этого мега доспеха!((((((
А очень хочется взглянуть на грамотную сборку.

[Attila Magyar]

Так что то и не выложил ни кто фото этого мега доспеха!((((((
А очень хочется взглянуть на грамотную сборку.

Не так скоро. Все будет. Работа идет.

[Korshun]

Вопрос такого плана. Насколько историчным можно считать ламеляр из двух видов пластин( 1,2) расположенных горизонтально ?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Volodislav]

Не так скоро. Все будет. Работа идет.

Прошло уже более года. Интересно посмотреть, что получилось...

[Lich]

Подскажите пожалуйста, как вырезают пластинки на ламелляр? Просто отмечается на листе железа пластинки и вырезаются?
Где не читал, везде говорится только о размерах пластин и их сборке.

[Nickolas]

В современной практике "доспехостроения" применяют, пожалуй, все известные методы резки листовой стали.

То, что я лично пробовал при изготовлении пластин: обычные ножницы по металлу, гильотина, "болгарка", электролобзик, электроножницы, вырубка (возможно + формовка) штампом и лазерная резка. Все вышеперечиленные способы и инструменты вполне "рабочие".

Для финишной доводки формы (если требуется): электроточило и/или набор напильников.

Для проделывания отверстий (если требуется): электродрель, электродрель на станине (эрзац сверлильный станок), сверлильный станок. В зависимости от методы, возможно, отверстия потребуется предварительно намечать керном. При вырубке штампом и лазерной резке отверстия можно проделывать одновременно с осуществлением вырубки/резки пластины.

Считаю правильным отметить, что сейчас на "рынке" есть целый ряд предложений от мастеров и мастерских, поставивших изготовление практически любых доспешных пластин на поток. Я рекомендовал бы десять раз подумать, перед тем, как браться за самостоятельное изготовление пластин, вместо того, чтобы приобрести их в готовом или полуготовом виде.

[Piter von Hortgart]

Вопрос такого плана. Насколько историчным можно считать ламеляр из двух видов пластин( 1,2) расположенных горизонтально ?

а с чего вы взяли что они идут горизонтально? и такой момент, в ламелляре может быть до 7 видов пластин разного типа, в зависимости от их месторасположения в конструкции и фантазии средневекового мастера\заказчика.
при проектировании своего будущего доспеха реконструктору надо ориентироваться на следующие положения:

1. не было стандартов и ГОСТ, все доспехи делались на глазок как бог на душу положит согласно степени косорукости отдельно взятого мастера.
2. есть определенные традиции , технологии и способы изготовления и пользования защитного вооружения характерные для каждой отдельно взятой местности, практически для каждой отдельно взятой деревни\городка, в которой есть мастер-доспешник и барин который у него доспехи заказывает или чинит. Эта традиция выявляется статистической подборкой по данному региону и времени всех возможных источников, от археологии до народных песен.
3. средневековые пользователи доспехов любили пользоваться в отборе снаряжения методом "чтобы все как у людей", а оными "людьми" считали самых крутых местных лидеров или вообще Александра Македонского и Иисуса Навина. И все свое снаряжение заказывали в этом ключе. А упомянутые местные лидеры тоже были неслабыми модниками, им подавай шапку греческую, седло багдадское, да меч германский и чтоб с клеймом мастера все и позолоты побольше.

Изменено: Piter von Hortgart, 06 Январь 2011 - 13:35

[Korshun]

это ясно,но суть в том что многие реконструируя доспех из данных пластин руководствуются статуей Марса и войн с иконы Георгий в житии где пластины расположены вертикально в горизонтальные ряды хотя гораздо практичнее располагать их горизонтально.

[Attila Magyar]

Дальнейшее развитие этого доспеха -бахтерец.