183 ответов в теме

[SkogTroll]

такие дела.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

Добрый день или другое время суток. Вот, здесь вроде лучше видно. С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Piter von Hortgart]

Есть мысль, что изначально это был турнирный щлем.

[von Folkung]

Есть мысль, что изначально это был турнирный щлем.

Та-та-та, турнир гораздо быстрее приходил если воткнуть в такую решёточку копьём...)))

[Heinrich von Roderstein]

Вообще-то в таких шлемах бились не на копьях, а на турнирных мечах и палицах.

[Bernard]

А кого изображает картинка?

[Delichon]

2 Bernard
Судя по всему на картинке изображен средневековый нищеброд, который, не имея денег на боевой шлем, пошел в бой в турнирном.

[Mac Tire]

Гм.. если следовать логике последнего утверждения, то "волчьи ребрышки" вдвойне бугуртооптимальны - под данный "нищебродский" девайс совсем не нужен мегалазурный статусный костюм =))

[Piter von Hortgart]

А кого изображает картинка?

мужика с пикой и в шлеме для бугурта на булавах. Ничего другого сказать нельзя, кроме того что специфическое турнирное снаряжение по неким причинам применялось иногда в бою. А почему его носит пехотнец - да бог его знает, может, в городском арсенале выдали. Вот если бы целый отряд в таких шлемах был - тогда да, стоило бы задуматься.
А "волчьи ребра" это совсем другая история.

[SkogTroll]

Картинка изображает славное швейцарское прошлое. Эти вот- противники швейцарцев.
Собственно на самой картинке подвиг кекса(ошибочно приписываемый Винкельриду), который разом напрыгнув на кучу пик принял их грудью, чем создал предпосылку для прорыва вражеского строя.

[fra Raimond]

А датировка у нее какая?

[bookworm]

fra Raimond , в одной немецкой книжке про авторство этой гравюры написано: "Aus dem Holzschnitt von Hans Rudolf Manuel Deutsch (geboren 1525). Так что, получается где-то середина - вторая половина 16 века. С уважением.

[Wjaloman]

Итак, имеем гравюру середины - второй половины 16 в., где художник фантазирует на тему битвы при Земпахе, случившейся в 1386 г...
Желая изобразить рыцарюг - австрияков (у одного  вроде, австрийск. гербовыми щитками весь доспех утыкан?) художник наделяет их атрибутами
1) типично рыцарскими (турнирный рыцарский шлем, наиболее распространенный во втор пол. 15 в., примерно за сто лет до времени жизни художника)
2) более - менее архаичными для втор. пол. 16 в.,ибо речь идет о славном прошлом! А во втор. пол. 16 в. рыцарские турниры, если не ошибаюсь, постепенно сходят на нет. Т.е. персонаж на гравюре просто наряжен в то, что могли носить "дедушки" из блаародных.  Ну а турнирный шлем - не турнирный - художнику уже было наплевать.  Прототипом могло послужить нечто подобное - втор.пол. 15 в.

Мда, и никакой присловутый бугуртооптимализьм тут ни при... чем

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Джентельмены,

1. Во-первых, изображения РАЗНЫЕ. То есть это или два варианта одного сюжета, или одно из них - ПРОРИСОВКА. Вопрос- какая?

2. 16й век, вторая половина, рисуются деяния славной старины. То есть картинка- РЕКОНСТРУКЦИЯ в меру понимания художника.

3. Это никакой не турнирный бацинет, это именно фантазия на тему бацинета с забралом, причем достаточно популярная. Приводить примеры того, что рисовал Дюрер на исторические темы? У него и доспех с шипами есть, да...а уж как передирали граверы и художники друг у друга объяснять не надо (нет  не удержусь: пушка на картине "Битва под Оршей" Срисована с гравюры Дюрера один-в-один)

Но из этого вытекает и то, что нет дыма без огня, и вполне возможно что и Дюрер, и автор гравюры использовали какие-то недошедшие до нас образцы.


Касаемо "в арсенале выдали": когда де Кусси пытался воевать в Швейцарии и один из его рыцарских отрядов порубило местное быдло, швейцарцы понапяливали трофейные шлемы. На обратном пути их насмешливо окликнул владелец какого-то замка, дескать не по чину шлемы напялили, и был послан. При этом имелись в виду явно островерхие бацинеты, потому что французиков дразнили "остроголовыми" (при чем я думаю, что "песьи морды" в кавалерийском варианте - с забралом и бармицей, под 7 кило весом).

[bookworm]

Во-первых, изображения РАЗНЫЕ. То есть это или два варианта одного сюжета, или одно из них - ПРОРИСОВКА. Вопрос- какая?

Да, на изображениях есть некоторые отличия. Думаю, что это связано либо с тиражированием оригинала, либо с современным тиражироваием одного из оттисков оригинала.
Существует несколько гравюр этого автора на тему швейцарских войн. Автором специально изображены доспехи минувшего времени так, как он их понимал. "Готические" кирассы на время создания миниатюры тоже являются анахронизмом. Может гравер при создании исторических сюжетов опирался на увиденные и уже не используемые "железки" в одном из кайзеровских арсеналов?
C уважением.

[Reingold]

Вывод: не верь глазам своим.
Как говорит один мой знакомый "-а, ещё на этих миниатюрах драконов рисуют!"
А жаль, я наконец то увидел нечто похожее на "арме с бармицей" который искал в соседней теме..

[alrik]

Wjaloman

во втор. пол. 16 в. рыцарские турниры, если не ошибаюсь, постепенно сходят на нет. Т.е. персонаж на гравюре просто наряжен в то, что могли носить "дедушки" из блаародных.  Ну а турнирный шлем - не турнирный - художнику уже было наплевать.  Прототипом могло послужить нечто подобное - втор.пол. 15 в.

drem

Вывод: не верь глазам своим.
Как говорит один мой знакомый "-а, ещё на этих миниатюрах драконов рисуют!"
А жаль, я наконец то увидел нечто похожее на "арме с бармицей" который искал в соседней теме..

Imho, Не все  так мрачно.

Да, художники передирали друг у друга.
Но передирали, опять же, с работ людей того же времени и более-менее себе то, что рисуют, представлявшими.

Но чтобы человек середины 16 века - неважно, художник он или нет - перепутал боевой шлем с чисто турнирным ? Это все равно что нам с вами армейскую каску с мотоциклетным шлемом спутать.
Турниры в то время может, и сходили на нет, но короли в них еще погибали

Мне кажется, прав sasa :

Но из этого вытекает и то, что нет дыма без огня, и вполне возможно что и Дюрер, и автор гравюры использовали какие-то недошедшие до нас образцы.

И образцов этих (своего времени или чуть пораньше - века 15-го) в их распоряжении было больше, чем в самых богатых нынешних собраниях.
Могли, конечно, и от себя что-то приукрасить. И приукрашивали наверняка. Но, думаю, в основном рисовали
то, что человек того времени МОГ носить.

Приводить примеры того, что рисовал Дюрер на исторические темы? У него и доспех с шипами есть, да...

А мало разве сохранившихся доспехов и копанины причудливых форм ? Насчет тех же шипов - про 16 век не скажу, а на раннятину такие кактусы встречаются, что мама не горюй


Другой вопрос - насколько часто ттот или иной девайс встречался. Можно сравнить : на той же гравюре сколько австрийцев в шлемах в строю - и сколько из них в шлемах с решеткой.

[Alexanrder Stelmakh]

А мало разве сохранившихся доспехов и копанины причудливых форм ? Насчет тех же шипов - про 16 век не скажу, а на раннятину такие кактусы встречаются, что мама не горюй

На 16 тоже хватает, вот например  шлем  c садо-мазо решеткой из австрийского цейгхауса ( ок 1570 года ) :

[Reingold]

Вау какая Вещщь! Тока ради такого шлема захотелось заняться 16 веком.

[vincent vega]

Вот еще одна!
Бугурцмены, это ваше фсе...

GHM, Angst Altar, Nuremberg, 1490

Прикрепленные миниатюры

•