71 ответов в теме

[Ded]

Но на XIV.

А я, увы мне, ваяю XIII.

[Vsebolod]

Кстате о креплшение к поясу , ет конешно наскоко я помню 15 век , но помоему аналогия с более ранними сумками на лицо

Прикрепленные миниатюры

• 

[Alyena]

Кстате о креплшение к поясу , ет конешно наскоко я помню 15 век , но помоему аналогия с более ранними сумками на лицо

Только не забывайте, что это сумка игумена. Там и кожаный пояс с деревянной пряжкой монашеский, широкий.

[Paulius]

А можно по больше информаций про последнюю сумку?

[Alyena]

А можно по больше информаций про последнюю сумку?

Хранится в Кирилло-Белозерском монастыре, считается, что это калита св. Кирилла Белозерского, датировка - нач. 15 в.

Изменено: Alyena, 07 Март 2010 - 20:57

[Vsebolod]

Вот ищо интересная штука из Новгорода возможно клапан сумки Возможно13 век http://www.tforum.in...t...st&id=24187

Изменено: Vsebolod, 21 Июнь 2009 - 01:19

[Helgi Stalingrad]

хы, как интересно.

два вопроса:

1. как, по-вашему, дорогое собрание - на новгородской сумке с накладкой "зверь кусает себя за хвост" клапан тоже такой двойной? я сшил сейчас такую сумку из нетолстой (заметьте, не тонкой!) кожи. ну это жутко неудобно будет её запирать-открывать каждый раз! только если она набита чем-то..

2. на калите из Белозёрск.монастыря боковинки скреплены тачным швом, но никто его не прячет вовнутрь две строчки ниток идут прям снаружи сумки. мне это кажется интересным.. просто геволюционным! )

[Alyena]

хы, как интересно.

два вопроса:

1. как, по-вашему, дорогое собрание - на новгородской сумке с накладкой "зверь кусает себя за хвост" клапан тоже такой двойной? я сшил сейчас такую сумку из нетолстой (заметьте, не тонкой!) кожи. ну это жутко неудобно будет её запирать-открывать каждый раз! только если она набита чем-то..

2. на калите из Белозёрск.монастыря боковинки скреплены тачным швом, но никто его не прячет вовнутрь две строчки ниток идут прям снаружи сумки. мне это кажется интересным.. просто геволюционным! )

Сначала по поводу этого
http://www.tforum.in...t...st&id=24187
Уже говорила, что это недатированная вещь. Ее вообще не называют клапаном от сумки.

Хельги, по 1. вопросу - да, двойной. По крайней мере, так пишет Т. Варфоломеева - исследователь новгородских сумок и футляров.
По 2 вопросу - две строчки ниток на клапане калиты Белозерского игумена - новодел. То есть, ее так отреставрировали. Как было в средние века - неизвестно. Может обшивка была, но утеряна.
По поводу боковин - да так много сумок было сшито, в литовской археологии - раскопки Вильнюсского замка - две сумки так сшиты. Сохранность там прекрасная, все видно. Кстати, литовские сумки были с двумя-тремя отделениями.

[Alyena]

Литовские сумки пока подробно не опубликованы. Немного информации есть на литовском архелогическом сайте

http://www.lietuvosp...lt/index-ru.htm
Там по русски и по литовски текст.

Сумка из Кирилло-Белозерского монастыря - фото крупно
http://files.mail.ru/XO9DEZ

Изменено: Alyena, 19 Февраль 2010 - 22:35

[Helgi Stalingrad]

конечно же, отделения нам никак не увидеть? как они были сделаны? как подшиты перегородки?

[Alyena]

конечно же, отделения нам никак не увидеть? как они были сделаны? как подшиты перегородки?

Да, на пальцах не объяснишь... Каждое отделение закрывалось отдельным клапаном. Очень похоже на новгородские пришивные клапаны, что в музее выставлены. У одной сумки кармашек пришит к передней стенке - к подкладке, так и кармашек клапаном закрывается
Все клапаны двуслойные.
В общем, надеюсь, литовские археологи скоро все опубликуют. У них очень сейчас почти все отреставрировано - и сумки и обувь из замка.

[Alyena]

В декабре 2009 г. в МГУ была защищена диссертация:
Матехина Т.С. Кожаные изделия средневекового Новгорода: чехлы, футляры, сумки.

С диссертацией можно ознакомиться в библиотеке МГУ или в РГБ.

[zina]

Добрый вечер. Возможно ли использование вышивки вместо тиснения для данной сумочки

Изменено: zina, 22 Апрель 2011 - 22:36

[Nickolas]

Добрый вечер. Возможно ли использование вышивки вместо тиснения для данной сумочки

Это зависит от желаемого уровня историчности задуманной реконструкции сумочки.

[zina]

Хочется сделать более историчный вариант.

Изменено: zina, 22 Апрель 2011 - 23:44

[Nickolas]

Хочется сделать более историчный вариант.

Тогда следует использовать технологии с помощью которых был сделан оригинальный предмет.

Я так понимаю, на фотографии футляр для гребня из Новгорода (с Нутного раскопа), датируемый примерно 1356-1377 гг.
Выкройка состоит из двух деталей. Детали сшивали на лицевой поверхности сплошным тачным швом. Сшито было аккуратно, стежки ровные и мелкие. Орнамент нанесен тиснением (с помощью некоего тупо заостренного инструмента). На фото не видно, но на задней стороне у этого футляра в верхней части слева и справа есть парные прорези (выглядят как "="). Прорези эти скорее всего были сделаны для продевания ремешка на котором этот футляр и носился.

[zina]

Благодарю за пояснения.

[zina]

А какие нитки могли использоваться для сшивания деталей данной сумочки?

[Nickolas]

Принято считать, что вместилища, закрывающие предмет не полностью, называются чехлами; вместилища, полностью закрывающие предмет и довольно плотно облегающие его - футлярами; вместилища, существенно большие вкладываемых в них предметов - мешками (мешочками) или сумками (сумочками). Предмет, о котором Вы спрашиваете, в рамках этой классификации, не сумочка, а футляр. Футляр для гребня.

Точной информации по соединительным нитям этого футляра у меня нет. Возможно, такой информации вообще нет (остатки нитей не сохранились совсем). Можно предположить, что скорее всего были использованы достаточно тонкие льняные или конопляные нити. Такие нити использовались в Новгороде для пошива изделий из кожи достаточно широко.

[Ageron]

Добавлю свои пять копеек. Вот несколько фотографий сумочек спасённых Владимиром Ивановичем Поветкиным на месте прокладки новых труб в раёне улицы Ильина.


DSC09785.JPG


DSC09784.JPG


DSC09783.JPG


DSC09782.JPG


DSC09781.JPG


DSC09780.JPG


DSC09778.JPG


DSC09777.JPG


DSC09776.JPG


DSC09774.JPG